реклама

ПОЛИТ-НН.РУ
Google
 
28 Марта 2024г., Четверг

«Выборы в гордуму: партийные расклады»


Потенциал и перспективы политических партий на выборах в городскую думу Нижнего Новгорода. Участники дискуссии: политолог Иван Юдинцев,директор информационно-аналитического агентства «Провинция» Валентина Бузмакова, генеральный директор "Агентства политических новостей – Нижний Новгород" Дмитрий Елькин и старший научный сотрудник Института социологии РАН Александр Прудник.

Валентина Бузмакова: Давайте начну я, поскольку совсем недавно мой друг Александр Прудник провел социологическое исследование на тему: “Выборы мэра Нижнего Новгорода”. Совершенно правильно социолог Прудник поставил такой вопрос: «Если бы состоялись выборы в городскую думу, вы проголосовали бы за блок Немцова, блок Климентьева, блок Булавинова или блок Лебедева?» У нас всегда партии и блоки олицетворяются с каким-либо ярким лидером. Безусловно, вопрос был и по партиям тоже. Но 34,4 процента опрошенных затруднились ответить за кого они будут голосовать, несмотря на то, что перед этим два года «Единая Россия» лечила зубы всей Нижегородской области и пиарилась со страшной силой. И, несмотря на это, только 28,6 процентов сказали, что проголосуют за «Единую Россию». Я уверена, что большая часть назвали «Единую Россию» только по той простой причине, что лидер местных единороссов г-н Люлин у всех на слуху. А личностей, безусловно, у нас не хватает. Какие фамилии мы могли бы вспомнить? Немцова, Кириенко, Булавинова, Климентьева и Лебедева. Все. Не подросли местные лидеры, мы не услышали новых имен.

Александр Прудник: Я сначала закончу по теме блоков. В нашем исследовании было два вопроса. Первый – за какую партию вы бы проголосовали? А второй: за какой блок?

Представьте себе, что в том случае, если мы указываем просто СПС – проголосовать готовы три процента. А если ставим «блок Немцова» - результат почти восемь процентов. Действительно, личность все и определяет. Те партии, которые пойдут на выборы, будут участвовать в выборах в гордуму по партийным спискам – все они будут вынуждены позиционироваться по своим лидерам.

Если, например, у ЛДПР здесь нет яркого местного лидера, они будут позиционироваться с Жириновским. И, таким образом, «Яблоку» просто деваться некуда - надо к кому-нибудь пристраиваться, у них никаких вариантов нет.

Поэтому встает вопрос: а что же будет реально на выборах в городскую думу? Заданная схема приводит к тому, что чтобы получить только одно место по партийным спискам, надо набрать не менее семи процентов голосов. Кто реально у нас может преодолеть этот барьер? Это «Единая Россия» и КПРФ.

Валентина Бузмакова: … и все.

Александр Прудник: Да, все. Но, в принципе, этот барьер может преодолеть и «Родина». Это все, чем мы на сегодняшний день располагаем.

Валентина Бузмакова: «Родина», которая будет ассоциироваться с Михаилом Мирным, или «Родина», которую будут связывать с Дмитрием Рогозиным?

Александр Прудник: У «Родины» нет лидеров на местах, и поэтому на выборах мы увидим рогозинскую «Родину». Но здесь что надо иметь ввиду? Кроме того, что будут партийные списки, кандидаты-одномандатники постараются попасть под крыло какой-либо из партий. Поэтому мы в результате получим, что «Родина», к примеру, проведет по спискам одного депутата, а в думе объявится их, условно, три-четыре. У них уже сейчас в думе есть люди, например, Сабашников – одномандатник, вопросов нет, он пойдет к «Родине», еще кто-нибудь. Скажем так, результаты выборов по партийным спискам будут одни, а состав думы будет отличаться от этих итогов.

Валентина Бузмакова: Вы «Нижегородское ополчение» сознательно не поставили в ряд партий, или вы считаете, что «блок Климентьева» сыграет свою роль?

Александр Прудник: Все дело в том, что если будет идти «Нижегородское ополчение» без Климентьева – никаких шансов, даже минимальных, у них нет.

Следующий момент, который у нас есть – это то, что на самом-то деле у нас в городе партий очень много. Но эти партии - микроскопические. Например, «Партия пенсионеров», «Партия жизни» и т. д. И все эти партии обязательно постараются прибиться к какой-нибудь крупной партии с тем, чтобы идти на выборы объединенным блоком. На выборы в центральные органы власти нельзя уже теперь идти блоком, но мы говорим о выборах муниципальных, и они будут проходить по законам о выборах в муниципальные органы власти.

Валентина Бузмакова: В Нижнем Новгороде не запрещено идти на выборы блоком.

Александр Прудник: Нет.

Валентина Бузмакова: У нас из четверых участников “круглого стола” – лишь один человек партийный, член незарегистрированной партии национал-большевиков, но тем не менее...

Дмитрий Елькин: Партия зарегистрированная.

Валентина Бузмакова: Зарегистрирована официально, да?

Дмитрий Елькин: Партия зарегистрирована и существует на законных основаниях. Согласно ФЗ «О политических партиях» в течение года после проведения учредительного съезда партия действует на законных основаниях и по истечении этого срока она обязана предоставить документы, подтверждающие наличие необходимой численности организации.

Валентина Бузмакова: Вы единственный из участников “круглого стола” член партии. У меня к вам как к человеку партийному вопрос. Александр Васильевич не назвал вашу партию среди тех партий, которые будут принимать участие в выборах…

Александр Прудник: Как же не назвал – «другая», - 3,8 процента набирает.

Валентина Бузмакова: Тем не менее, вы будете принимать участие в первых на нижегородской земле выборах по партийным спискам в думу Нижнего Новгорода?

Дмитрий Елькин: Этот вопрос рассматривается в настоящее время. Вполне возможно, НБП войдет в какой-либо блок и возможно, что представители партии пойдут в думу по одномандатным округам.

Валентина Бузмакова: С кем возможен блок? Я знаю, что вас боятся все как огня… Движение «Наши» не возьмет вас ни в коем случае. И «Единая Россия», и ЛДПР тоже.

Дмитрий Елькин: Возможен блок с «Родиной» и возможен блок с КПРФ.

Валентина Бузмакова: Возможен блок?

Дмитрий Елькин: Конечно.

Валентина Бузмакова: Тогда такой вопрос: почему у вас все так медленно решается? Ведь вы… вы такие активные, такие мобильные по жизни… Почему так долго все решается? Вы тоже ждете каждый раз команды из Москвы?

Дмитрий Елькин: Нет, мы не ждем никаких команд из Москвы. Все, что происходит на региональном уровне, находится полностью в нашей компетенции. Но сами по себе вопросы выбора союзников на выборах, вопросы вхождения в какие-либо блоки, - они достаточно сложны, чтобы могли быть решены быстро. Это требует серьезного согласования позиций между договаривающимися сторонами.

Иван Юдинцев: Я, во-первых, хотел бы поддержать Валентину Петровну, которая, основываясь на данных исследования Александра Васильевича, обратила внимание на то, что личности будут у нас играть решающую роль на этих выборах. Это действительно так, и я сказал бы, что и на федеральном уровне личности играют определяющую роль. И не просто личности, а люди, из которых создаются медиа-персонажи.

Александр Прудник: Что такое ЛДПР без Жириновского?

Иван Юдинцев: Что такое ЛДПР без Жириновского? Мы же видим, что тот же проект «Родина» сознательно строился под человека, который был харизматической личностью и при этом согласился пойти на все, чтобы стать лидером парламентской фракции. Он шел на все. Он делал заявления на грани фола, и если бы он проиграл, наверное, ему трудно бы жилось четыре года.

Валентина Бузмакова: Но будут ли очень важны для г-на Рогозина выборы в думу Нижнего Новгорода? Другое дело – выборы в Законодательное собрание…

Иван Юдинцев: Отсюда вопрос об оптовых продажах. Если мы сказали «А», мы должны сказать и «Б». Если бы во всех регионах одновременно проводились выборы во все органы власти, вот тогда бы у нас были национальная кампания Жириновского, национальная кампания Рогозина и т. д.

Валентина Бузмакова: Вот поэтому они проголосовали в Государственной думе за то, чтобы выборы проходили в один день.

Иван Юдинцев: Совершенно верно, если выборы проходят по всей стране в один день, можно провести национальную кампанию. Это реально. Можно вложить, инвестировать необходимые средства в федеральные СМИ, с федеральными персонажами поработать. И в этом смысле, я думаю, что, например, ЛДПР тоже получит шанс добраться до семи процентов, чтобы получить это одно место. Если Жириновский будет говорить и через запятую называть «Нижний Новгород, я к вам, я вас хочу» и призывать голосовать. Наверное, это будет.

Хотя, наверное, очень многое будет зависеть от того, как говорят политтехнологи, употребляя старый термин 60-х, «драйв нужен». Нужен драйв, нужен экшн, нужна какая-то идея, которая людей увлечет.

Передо мной пример последней кампании СПС по выборам в Думу в 2003 году. Повторялась фактически кампания 1999 года, повторялась чуть не слово в слово. Использовались совершенно те же приемы, те же методики, а результат получился совсем другой. Почему? Отвечу: драйва не было. Можно сказать, что повторялась форма, а не содержание.

Я не знаю, что говорит социология, но это парадоксально: я знаю людей, которые за СПС голосовали в 1999-м и проголосовали за «Родину», которая требовала пересажать вождей СПС, в 2003-м. У нас есть такие люди, и, на мой взгляд, это фактор, который на муниципальных выборах будет играть очень важную роль. В этом отношении, я вижу перспективу у тех движений, которые выдвинут лидеров и дадут экшн. В том числе, недавно мы говорили о Климентьеве, наверное, по этой схеме под яркого лидера может быть построена кампания, которая соберет те семь процентов. И тот самый один человек окажется депутатом гордумы не по одномандатному округу, а по партийному списку.

Валентина Бузмакова: Хочу повернуть наш разговор к теме, о которой мало говорят, когда заходит речь о судьбе партийного строительства и о роли партий в будущих выборах. Роль региональных объединений, этих местных региональных партий, какова она? Ведь у нас очень большое протестное голосование в Нижнем Новгороде. Это касается и партий. Избиратель может быть не за «Родину», не за СПС, потому что это уже не тот СПС, за который голосовал интеллигент в 1999 году. Но он ходит на выборы, он хочет голосовать. В таком случае, появляется ниша, и просто требуются региональные объединения или региональные образования, способные мощно выступить на региональных выборах. Ведь Климентьев – это лидер не всемирного значения, он наш, местечковый, он играет только в Нижнем Новгороде. Даже не в Нижегородской области, а именно в Нижнем Новгороде. Какова будет судьба таких лидеров?

Александр Прудник: Я скажу, что в нескольких регионах, на Дальнем Востоке, в частности, местные объединения, созданные перед самыми выборами – побеждали, в том числе и «Единую Россию». Победили, потому что они нашли лидера, например, в Красноярском крае…

Валентина Бузмакова: …И тему, которая их объединила.

Александр Прудник: Да. Победили, сконцентрировавшись на региональной проблеме. Почему на федеральных выборах в Думу так провалилась КПРФ? Я видел, как проваливалась КПРФ у нас в Нижнем Новгороде. Я их предупреждал, что они провалятся по одной причине – они просто-напросто проводили централизованную кампанию. А кампании, на самом деле, нужны региональные, потому что в одном регионе одни проблемы, в другом – другие. Федеральные кампании должны разбиваться, как принято сейчас говорить, на кампании в регионах. А этого не было.

Поэтому на региональных кампаниях всегда будет иметь успех тот, кто консолидирует местную элиту, создав движение и выдвинув лидера. Вот Климентьев, скажем, не может быть таким лидером-победителем по партийному списку, который возьмет первое место, поскольку он не консолидирует элиту. Он консолидирует часть протестного электората, причем не весь протестный электорат, хотя он считает что весь, а только часть. А у нас в Нижнем протестный электорат на протяжении нескольких лет является одним из самых крупных в стране, и то, что его еще никто не додумался окучить – это, вообще, тоже странно.

Дмитрий Елькин: «Родина» делает такую попытку…

Иван Юдинцев: Я полностью согласен с тем, что говорил Александр Васильевич о том, что странно, что никто не окучивает протестный электорат. Знаете, Александр Васильевич, я хотел бы вас поддержать еще вот в каком смысле. Я наблюдал как в Красноярске Хлопонин шел через региональные выборы – создавал «северный альянс» на проблеме Норильска, на проблеме объединения регионов. И, кстати, все это произошло, угадали тенденцию и, грубо говоря, подвели под нее народную инициативу, как говорили при социализме.

Я думаю, что самый главный вопрос этого лета, о котором сказал сейчас Александр Васильевич, - сформировать повестку дня к этим выборам.

Валентина Бузмакова: Да, это самое важное.

Иван Юдинцев: Кто этим займется, тот сможет, пускай не «заказать музыку», но хотя бы посадить пару-тройку «музыкантов» в «оркестр», который будет «играть», под который мы будем «плясать». Поэтому, на мой взгляд, формирование повестки должно происходить уже сейчас. В этом плане меня удивляет, что партии, когда пытаются образовать какую-то коалицию, например, лево-патриотическую, о которой я много слышу, первоочередное внимание уделяют согласованию списков. Списки можно согласовать в последний момент. По-моему, главная проблема асимметрии сознания нашей элиты в том, что мы никак не поймем, что эти выборы – вот эти, именно сейчас – это выборы, на которых самое главное – сформировать партии, которые пойдут дальше, сформировать политическую структуру на региональном уровне, а не захватить одно отдельно взятое место. Я почему-то – я не пессимист в данном случае, я оптимист – считаю, что такая избирательная система не очень долго продержится, что она временная, промежуточная, и что сейчас сделано все для того, чтобы не было интереса у политиков заниматься местным самоуправлением, оставаться на местном уровне. И даже на областном уровне. Как справедливо Валентина Петровна отметила, не выросли у нас лидеры. Наши лидеры с удовольствием согласились на назначение в Москву. Всем миром, всем табором, один за другим идут, начиная с апреля. Потому что они понимают, что для того, чтобы сейчас стать губернатором, не надо быть раскрученным региональным политиком. Надо пройти номенклатурную школу. Надо пройти номенклатурную школу в Москве, тогда ты попадешь в список, и тебя назначат – не сюда, так в Самару, не в Самару, так на юг куда-то, куда желающих меньше…

Александр Прудник: Воспроизведена дореволюционная система назначения губернаторов. Губернаторов переводили с места на место. Он побыл десять лет в одной губернии – его в другую губернию…

Иван Юдинцев: Хоть я историк, но ту систему я не видел. Но я помню, как это было при советской власти. Вот, кстати, тот же Ходырев. Он прошел через выучку в ЦК. И в промышленности поработал, и в ЦК, и вернулся сюда в свое время – тогда еще, при его первом назначении. И в этом смысле, с точки зрения информационной повестки, сейчас очень важно говорить о том, что партии не могут построиться просто как средство борьбы за власть и средство борьбы за места. Нигде они так не строятся. Неправда это, то, что нам говорили о буржуазной демократии. У них все равно у всех есть свои концепции. Вы посмотрите, сколько толстых журналов выпускает каждая партия, сколько книг, какие они ведут серьезные дискуссии. Для меня это не вопрос о политических или экономических идеях. Для меня это вопрос о системе ценностей, о том, как люди живут. И поэтому, на мой взгляд, сейчас левую оппозицию сформировать трудно, поскольку на левую оппозицию, на вождей левой оппозиции претендуют коммунисты. Они пытаются критиковать и «Единую Россию» с точки зрения советских ценностей. А «Единая Россия» - это та самая партия, которая во многом воспроизводит советские ценности. Как ни странно, Путин во внутренней политике – это практически Горбачев, только во внешней политике он ведет себя поаккуратней, хотя и с теми же результатами. Как при Горбачеве Союз распадался, так Путин говорит о геополитической катастрофе, а оранжевые революции остановить несложно, не влияют на этот процесс…

Валентина Бузмакова: Вот тут я вас остановлю, потому что снова хочу вернуться к местным выборам, к заявленной теме нашего круглого стола…

Александр Прудник: Я вас тоже прерву, чтоб мысль не потерялась ценная. Все дело в том, что очень верно было сказано: нынешние, региональные выборы не надо рассматривать как средство борьбы за одно-другое место. Вот с этой точки зрения – бессмысленно. Эти выборы имеет смысл рассматривать только с точки зрения только формирования, скажем так, политических движений и появления новых региональных лидеров. Потому что когда вот эту старую политическую систему через некоторое время сметут, а она недолговечна, так кто останется на политическом поле? Только те, кто выросли самостоятельно. А все, кого сверху организовали – они все рассыплются в одно мгновение.

Валентина Бузмакова: Мы так много говорим о выборах, а ведь сегодня, когда мы обсуждаем эту тему, Государственная дума проголосовала за то, чтобы проводить выборы в один день. И я не знаю, что будет в Нижнем Новгороде: будут ли выборы в октябре или, может быть, их опять возьмут и перенесут на март. В Нижнем Новгороде возможно все. И наш разговор тогда окажется преждевременным. Вот почему у нас до сих пор и партии так странно себя ведут, я уже не говорю об одномандатниках. Никто не хочет тратить свои деньги в непонятной ситуации. Но начал избирательную кампанию мэр Нижнего Новгорода Вадим Евгеньевич Булавинов. Начал один в один точно так же, как он проводил прошлую избирательную кампанию – все те же интонации, все те же каналы – “Сети-НН” и “ННТВ”, все те же дороги, дураки, километры, кубометры. Идеологии как не было, так и нет. Хотя в городе масса проблем, по которым пойдет вот эта линия разлома. Ведь сегодня у нас в Нижнем Новгороде заложен глубочайший конфликт между захватчиками-строителями и коренными нижегородцами. Этим может воспользоваться любое «Нижегородское ополчение» или любой кандидат на пост нижегородского мэра, потому что люди унижены до бесконечности. Все, кто видел это или приобщился к этому, это знают. Сегодня на грани какого-то гигантского коррупционного скандала могут пройти выборы мэра и выборы в думу Нижнего Новгорода. Кто возьмется за это? Какой обиженный? Кому это будет выгодно? В любом случае – вот вам, пожалуйста, две темы.

Иван Юдинцев: Совершенно согласен с вами, Валентина Петровна. Такая повестка может быть сформирована. И, скорее всего, как вы правильно сказали, здесь текст уже, наверное, где-то витает, идея-то носится, текст уже практически готов. Вопрос в том, кто его схватит и исполнит, кто озвучит.

Валентина Бузмакова: Это ведь может сделать любая партия, кстати, и выиграть при этом.

Александр Прудник: Мы ведь речь ведем сейчас о чем? Все верно, мы речь ведем о выборах теперь уже мэра.

Валентина Бузмакова: Несомненно, потому что выборы мэра, которые у нас будут совпадать с выборами в городскую думу, - это важнее.

Александр Прудник: И поэтому сейчас весь вопрос в том, что победить нынешнего мэра можно только на грандиозном коррупционном скандале. Реальность такова. Поскольку сейчас пока состояние растерянности, все в ожиданиях, он вообще находится в тепличных условиях, мэр-то наш…

Валентина Бузмакова: Это ловушка для нашего мэра.

Александр Прудник: Для того, чтобы коррупционный скандал был поднят, должен быть сильный кандидат, поддержанный из Москвы, под которого это все будет сделано.

Валентина Бузмакова: Опять мы несамостоятельны, мы ничего не можем сами…

Иван Юдинцев: Позвольте тогда такую ремарку. Раз мы говорим о возможном коррупционном скандале, я все-таки хотел бы оговориться, что я говорю о нем именно как о сценарии. Я ни в коем случае не подозреваю нашего мэра или чиновников в коррупции. По крайней мере, пока об этом нет решения суда. Мы говорим о том, что это возможно. И в связи с этим…

Александр Прудник: Как о технологическом предвыборном сценарии.

Иван Юдинцев: Да, в связи с этим я хотел бы сказать, что пока мы об этом говорим… Но и, кстати, очень многие, как я совершенно согласен, готовы об этом говорить, поскольку многие… как говорил мой тезка, управдом, «меня терзают смутные сомненья» - Иван Васильевич говорил… Вот многих сейчас терзают смутные сомненья, что что-то не так с этой темой – с тем, как делится сейчас земля, здания и т. д., особенно земля. Поэтому многих терзают смутные сомненья. Внятного ответа от мэрии по этому поводу нет. Говорят, и совершенно справедливо, о потерявшейся собачке, которую нашли и доставили назад бабушке, которая ее потеряла. Поэтому, наверное, эта тема есть и эта тема важна и актуальна. Вопрос в том, что, на мой взгляд, победить мэра на выборах, если включится машина агитационная, работающая за него, наверное, невозможно. Возможно на этой теме набрать очки и пройти, каким-то образом раскрутиться, в городскую думу. Это раз. И второе, что возможно. Можно сделать так, что мэр окажется без поддержки тех, кто его поддерживал. А поддержат ли его: а) – в открытую «Единая Россия», б) – не в открытую те, кто его поддержали, когда он стал мэром.

Валентина Бузмакова: И поддержит ли наш мэр «Единую Россию», как поддержал «Единую Россию» губернатор Ходырев, когда ей было худо в Нижегородской губернии, когда у неё был очень низкий процент. У нас же все за это время переврали, с ног на голову перевернули. Ведь у «Единой России» был очень низкий рейтинг. Именно Ходырев придал ей вот тот импульс. Именно благодаря Ходыреву «Единая Россия» в Нижегородской губернии набрала такой высокий процент. Так вот, «Единая Россия» может обратиться в Нижнем Новгороде к мэру Булавинову, если к тому времени у него будет высокий рейтинг доверия, и сказать: а не пойдешь ли ты кандидатом от нашей партии? Или прикажет, быть может, по-партийному: а ты пойдешь кандидатом в мэры от «Единой России»! Ведь почему Курдюмов у нас идет на выборы мэра Нижнего Новгорода? Не потому, что Курдюмов надеется, что за него нижегородцы проголосуют, а потому что у него будет время и возможность лишний раз сказать о том, что он кандидат от ЛДПР и сказать об ЛДПР. Я думаю, мы это все прекрасно понимаем. Так вот, интересная интрига: согласится ли Булавинов стать кандидатом от «Единой России»? Партии-то это выгодно, понимаете. А Булавинову?

Дмитрий Елькин: Булавинов, безусловно, гораздо больше потеряет, если его поддержит «Единая Россия» и тем более, если он поддержит «Единую Россию», потому что рейтинг «Единой России» падает.

Валентина Бузмакова: Ну вот, на сегодняшний день 28,6%.

Дмитрий Елькин: Это очень мало по сравнению с 36-ю, которые были. Рейтинг продолжает падать, и нет никакой тенденции к тому, чтобы это падение остановилось. Если Булавинов захочет покончить жизнь политическим самоубийством – собственно говоря, ему прямая дорога поддерживать «Единую Россию». И, скорее всего, конечно, он этого делать не будет, по крайней мере, он постарается избежать этой участи. Я думаю, что любая фигура, которая, с одной стороны, консолидирует местные элиты, а, с другой стороны, не является таким красным флажком, как фигура Климентьева… Вот, допустим, если мы возьмем Цапина, он вполне в состоянии победить Булавинова на выборах, потому что итоги деятельности Булавинова за время исполнения им полномочий мэра в общем неутешительны. Ничего хорошего сделано не было, никаких крупных проектов не реализовано. Во всяком случае, на жизни нижегородцев это никак не отразилось, и все, что происходило, происходило в сфере бизнеса. Шел передел собственности в городе и все.

Валентина Бузмакова: У нас на сегодняшний день пока на слуху только один кандидат в мэры от партии – это Курдюмов. «Единая Россия» – самая крупная партия - молчит, и это очень странно. У нас нет кандидата от КПРФ. У всех, конечно, на слуху фамилия Паченова, но, насколько я знаю, пока партия не собирается его выдвигать кандидатом. Мы-то прекрасно знаем, насколько это компромиссная фигура – фигура Паченова. Мирный очень много говорит о том, что у них есть консолидированный кандидат в мэры. Он что, подразумевает Сентюрина? Сентюрин пока молчит, потому как еще до сих пор не поделено губернаторское кресло. Захочет ли стать Юрий Сентюрин кандидатом от «Родины» - тоже большой вопрос, потому как, мы знаем, находясь во фракции «Родина», он до сих пор не член этой партии, хотя, конечно, партия его как не члена может поддержать на выборах мэра. Так что здесь очень много вопросов.

Когда они будут решаться? Потому как вот сегодня жаркий день, и сидеть тут, пить чай уже так не хочется, на улицу хочется, куда-нибудь в поля. Такие настроения будут продолжаться и в июне, и в июле, и в августе. А решить за сентябрь все эти сложные вопросы… Вот тут-то и придет Стальмахов, и возьмет наш Нижний Новгород. Своим бездействием нижегородская элита заводит себя в тупик. И, действительно, придет какой-нибудь варяг и в очередной раз возьмет нас. Просто было взять Дзержинск. Просто будет взять и Нижний Новгород.

Александр Прудник: Я напомню всем ситуацию по Дзержинскому округу, когда победил Стальмахов. Мы там как раз проводили социологическое исследование и когда стали получать первые результаты, заказчик намертво не поверил в лидерство Стальмахова. Не поверил. И даже запросили у нас – кого опрашиваем, где опрашиваем.

Валентина Бузмакова: Как и сегодня лидеры партии не верят вот в эти проценты. Когда им говорили: Прудник провел опрос и вот такой-то рейтинговый ряд нарисовал. И сразу: да ну его! Все верят, что у них по 50-60%.

Иван Юдинцев: Не верят все почему-то. Многие говорят: не может быть сейчас у «Единой России» такого высокого рейтинга. На это я обычно привожу такой пример, образ такой параллельный (я его сам придумал, он мне очень нравится): рейтинг «Единой России», он как курс доллара – третий год падает, и третий год чуть-чуть за 28. Я-то уверен в победе «Единой России», что бы ни происходило. Вот как сейчас по баскетболу. Финал, играет ЦСКА-Москва и против нее вышли какие-то команды. Вопрос только, кто дойдет до финала, кто займет второе-третье места.

Валентина Бузмакова: Она проиграет только тогда, когда наши несознательные граждане наконец начнут ходить на выборы. Как долго мы их убеждали с Александром Васильевичем в том, что нужно ходить на выборы. Если нет кандидата или нет партии, за которую голосуете – голосуйте против всех.

Иван Юдинцев: С нашими гражданами не повезло не только правительству, но и вам с Александром Васильевичем с нашими гражданами не повезло. Они у нас несознательные.

Александр Прудник: Как бы сказали: смените себе граждан…

Валентина Бузмакова: Рейтинг «Единой России» изменится только тогда, когда наши несознательные граждане начнут ходить на выборы.

Иван Юдинцев: Поэтому для меня вопрос не в этом. Я еще раз хочу обратить внимание. На мой взгляд, «Единая Россия» побеждает и побеждает уверенно. Я полностью согласен с Александром Васильевичем, спасибо, что он провел это исследование. Это еще раз подтверждает то, что мы нормально представляем себе картину. Что касается мэра. Я почему-то, еще раз, уверен, что если действующего мэра власть поддержит - морально поддержит, не организационно, не административным ресурсом – то он тоже победит, он тоже переизберется, и, может быть, суды менее напряжены будут в этом году, чем в прошлый раз. Но тем не менее. Насколько я понимаю, реально сегодня за пост мэра, кроме Булавинова готов бороться Абышев с какими-то своими целями. Он готов бороться, я не сказал, что он готов становиться мэром, он готов бороться, он готов реально участвовать в мэрской кампании. А остальные, как Курдюмов…ради партийных интересов… А что касается того, пойдет ли Булавинов от «Единой России» или не пойдет… Да все пойдем. «Единая Россия» если скажет Булавинову идти – пойдет, если скажет Курдюмову идти – Курдюмов пойдет от «Единой России», если скажет Елькину идти – Елькин пойдет.

Дмитрий Елькин: Елькин не пойдет.

Иван Юдинцев: Если вызовут меня, который собирается уехать в Испанию, в Португалию на сентябрь-октябрь, если меня вызовут, я, конечно, попрошу… Скажу, у меня отпуск, обещали на сентябрь-октябрь, у меня там дела, но тем не менее, вызовут – пойду. А куда мы денемся? Вот сейчас у нас такая система: «Единая Россия» может это решить. Поэтому я еще раз говорю, что для меня в первую очередь вопрос стоит так – не удастся ли расколоть этот внутренний порядок? На мой взгляд, и мы видели это в некоторых регионах, коррупционные скандалы могут расколоть единство властей. Или, по крайней мере, внутреннее единство. Пускай оно будет демонстрироваться, но внутри могут начаться сомнения и брожения. Это раз. А второй вопрос: не получится ли так в этой ситуации, если нашего мэра признают слабым, если будет падать его рейтинг, то они поддержат кандидата со стороны? По-моему, такое вполне может получиться. Сейчас такая практика появляется.

Валентина Бузмакова: Друзья мои, у нас ведь в последнее время все выборы контролировало полпредство и лично Сергей Владиленович Кириенко. Вопрос: останется ли Кириенко к этому времени в Нижнем Новгороде и будет ли он этим заниматься? Вот в чем дело. Я не хочу сказать, что он прекрасно проводил избирательные кампании. Он продул оба раза: и губернаторскую кампанию, и мэрскую кампанию. Но, тем не менее, он активно принимал участие в выборах. А власть, она всегда, когда берется за дело, то своим старанием приводит к полному развалу избирательной кампании.

Иван Юдинцев: Простите, должен коротко возразить. Сергей Владиленович последний раз принимал участие в выборах в 99-м году в выборах в Думу как первый номер в списке СПС, и в выборах мэра Москвы тогда же. Выборы в Думу он выиграл в составе СПС, а выборы мэра проиграл. А с тех пор он, по-моему, участия в выборах не принимал.

Валентина Бузмакова: Ну конечно!

Иван Юдинцев: Власть у нас соблюдает закон. У него главная позиция всегда – это соблюдение закона, приоритет закона. По закону полпредство не имеет права участвовать в выборах.

Валентина Бузмакова: А Марата Гельмана не он приглашал сюда, да? Люба Глебова, да?

Иван Юдинцев: С Маратом Гельманом я работал. Марат Гельман сюда приехал проводить тогда свои каникулы…

Валентина Бузмакова: А деньги кто ему платил?

Иван Юдинцев: Я не знаю. По-моему, он сам платил деньги Дому архитектора или Дому художника – где он там выставлялся.

Валентина Бузмакова: А кто деньги получал от Кремля за то, что они будто бы Климентьева сожрали? А?

Иван Юдинцев: Валентина Петровна, я работал против Климентьева. Я не знаю, кто и как деньги от Кремля получал, мне эти факты неизвестны.

Валентина Бузмакова: Нет, будет или нет на эти выборы влияние полпредства– это ведь тоже фактор. Полпредство контролировало выборы не только в соседних губерниях, но и в Нижегородской области тоже. Это было бы странно, если бы оно этого не делало. В прошлый раз Булавинову помог полпред Кириенко. В этот раз, если Кириенко не будет, Булавинов сам выплывет или не выплывет?

Александр Прудник: Сразу скажу следующее. При нынешнем рейтинге Булавинова и при том, что реальных раскрученных кандидатур – претендентов на мэра – нет, Булавинову не нужна поддержка ни полпредства, ни «Единой России» - никого. Единственное, почему он может согласиться на «Единую Россию» - не потому, что она ему нужна, но потому, что не захочет ссориться. Вот и все. А так ему никто не нужен.

Иван Юдинцев: Согласен с вами. У меня было такое ощущение. Если Александр Васильевич говорит, что это так, это тогда, действительно, серьезный сценарий. Тогда, значит, Булавинов у нас побеждает, никуда мы от этого не денемся. Я думаю, что он согласится. Я думаю, что все равно так или иначе он с «Единой Россией» будет связан. Что касается полпредства, эти выборы на самом деле придется контролировать полпредству и контролировать везде, потому что, действительно, меня эти выборы пугают с точки зрения их организационной сложности. Я еще помню, как я работал в участковой комиссии, считал бюллетени. Я боюсь, что на этих выборах могут начаться нарушения на низовом уровне. Во-первых, из-за того, что очень трудно будет контролировать процесс прохождения выборов, одновременный вот такой, если будут совмещенные выборы. Я все-таки исхожу из того, что, наверное, совместят.

Валентина Бузмакова: Вы думаете, что все-таки в марте?

Иван Юдинцев: Я думаю, что все выборы будут проходить одновременно, почему-то у меня такое ощущение.

Валентина Бузмакова: Тогда будет полнейшее беззаконие в связи с тем, что у нас городская дума пересидит больше, чем год. Это никуда не годится.

Александр Прудник: Это кого волнует?

Иван Юдинцев: Найдется какой-нибудь закон. Может быть, даже сам Вешняков по телевизору скажет, путаясь в словах, что все правильно и законно. А по-другому было бы плохо…

Алксандр Прудник: А могут сделать так. Помните, однажды у нас пересидел ОЗС, и когда уже его срок пересидки закончился, тогда Верховный Суд признал, что они пересиживали незаконно.

Иван Юдинцев: И никто этого не заметил. Люди не читают этих…

Алксандр Прудник: Когда какой-нибудь Светличный подаст иск в суд, пройдет все это, и когда уже пройдут выборы, скажут: неправильно…

Иван Юдинцев: Вы знаете, как у Светличного: никто не понимает, о чем он судится, но все говорят: молодец, мужик, власть-то ворует, да, правильно он говорит.

Валентина Бузмакова: Друзья мои, но вы не забывайте, что начал свою избирательную кампанию Булавинов и у него сейчас нет соперников. И он абсолютно уверен в победе, и ему выгодны выборы в октябре. В октябре на пять лет! Понимаете? Это очень важно. Поэтому он заинтересован в октябрьских выборах.

Иван Юдинцев: Я подозреваю, что если будут какие-то нарушения во время выборов, то оттого, что просто участковые комиссии не справятся. Если не справляются, начинают волноваться и говорить: «Ну ты не пересчитывай второй раз! Сколько там? Ну давай вот эту цифру напишем». Бывает такое. Выборы будут тяжелыми. Я боюсь, что эти выборы… Знаете как. Когда мы делаем какое-то большое дело, которое делали раньше по частям, сейчас делаем всё вместе. Могут быть какие-то ошибки, и могут появиться недобросовестные люди, которые на этих ошибках сыграют. Я вот в этом смысле боюсь за законность выборов.

Александр Прудник: А потом еще один момент есть. Вот говорили верно, что с точки зрения тактики именно сейчас выборы в октябре выгодны мэру. Но представьте себе, что сверху идет команда, которая ему не выгодна – перенести на март месяц. Он понимает, что невыгодна. А вы скажите мне – он пойдет на конфликт с властью? Нет. Кто его будет спрашивать, нравится ему это или не нравится? Даже никто не поинтересуется его мнением. И очень удивятся, если кто-то вообще по этому поводу свой голос с мест подаст.

Валентина Бузмакова: Но он же подал свой голос, когда выступал против выборов по партийным спискам в городскую думу. Но дело-то, правда, до конца не довел.

Иван Юдинцев: Голос как раз подаст. Подаст, отметится, что “это вы сделали, ребята, вопреки, поэтому потом вы мне будете должны.”

Валентина Бузмакова: А потом он придет к Валентине Петровне Бузмаковой на “Политическую кухню” и скажет: “Валентина Петровна, ну вы же помните, я был против”. И действительно, был против.

Иван Юдинцев: Можно, как Бриккер, посудиться еще где-то как-то для приличия. Кстати, он же и судился. Такое вполне возможно. У меня ощущение, что власть просто, действительно, унифицирует все выборы, что мы к этому идем, что бы там ни говорили наверху, что все выборы будут в итоге проводиться одновременно, в один день.

Александр Прудник: Совершенно верно. Это, скажем так, стратегическая установка власти. Там решения уже приняты. Просто до нас их еще не довели.

Иван Юдинцев: У меня такое ощущение. И, кстати, я позволю здесь себе немножко вольтерьянства и скажу, что я с этим не согласен. Я согласен с тем, что надо проводить одновременно выборы всех уровней органов государственной власти, но органы местного самоуправления, если мы только признаём, что местное самоуправление – это не нижнее звено вертикали, нельзя проводить одновременно с органами государственной власти. В большинстве цивилизованных стран так и делается. Если хотим все выборы – проводим. А отдельно – муниципальные. Местное самоуправление – это не государственная власть. Мне-то как раз ближе позиция, если отдельно выбрать органы местного самоуправления. Вместе и мэра, и депутатов, и затем уже все органы государственной власти

Александр Прудник: Я бы здесь хотел добавить, что нынешняя система – совмещение выборов – на самом деле решение неправильное. Оно негативное влияние окажет. Но будем реалистами – это не долгосрочная программа, эта система нежизнеспособна. Ее создали для решения конкретной задачи. Конкретная правящая элитная группа решает конкретную задачу. Когда она ее решит – без проблем вернутся к старой. И тот же Вешняков объявит…

Валентина Бузмакова: И то, что сегодня мы к этому должны относиться с некоей иронией. Потому что мы понимаем, что это конкретная задача.

Александр Прудник: Без иронии. Потому что эта система, еще раз повторюсь, она на самом деле… в чем ее отрицательные последствия? Отрицательные последствия для людей, которые участвуют в организации и проведении выборов – для политтехнологов. Потому что сфера их деятельности резко сужается. Вот, например, если бы не было назначения губернаторов, мы бы сейчас не сидели здесь, мы бы участвовали в выборах губернатора, которые должны были вот-вот состояться. Вместо этого мы занимаемся рассуждениями. Считается, что это просто корыстные интересы. Это не корыстные интересы. С точки зрения количества ресурсов и участников, которые были задействованы на этих выборах, это колоссальный рынок труда, причем высококвалифицированного. Это колоссальная школа – там же много молодежи работает, молодежи, которая потом идет работать в маркетинговые структуры. Плюс к тому, это колоссальная политическая школа для той же молодежи.

Валентина Бузмакова: Александр Васильевич, а тут вам нужно сказать, что ответили люди, когда им задали вопрос: вы за всенародные выборы губернатора и мэра? Как они ответили?

Александр Прудник: О… Все губернатора хотят. Все хотят.

Валентина Бузмакова: Все хотят выбирать губернатора, все хотят выбирать сами мэра.

Александр Прудник: А я хочу представить себе общество, которое может объявить: мы хотим, чтобы нам всех руководителей назначали. Государство ориентировано на назначение.

Валентина Бузмакова: А первый ответ мы получили в прошлом году в Городецком районе, когда городецкие депутаты первыми решили выбирать главу района сами собой, а не всем народом. И вот тогда в этом районе мы с Александром Васильевичем провели “Открытую социологию”, и тогда больше 80-ти процентов сельского населения Городецкого района сказали: мы за всенародные выборы главы района. Вот так вот. И сегодня опять на повестке дня в Городце стоит этот вопрос. Значит, все-таки общество требует.

Иван Юдинцев: Общество требует. Это из серии, когда муж жене говорит: «Ты чего пошла шубу купила, нам же теперь есть нечего будет! Ты чего меня даже не спросила?!» «Но мне же шуба нужна», - возмущается жена. «Да я понимаю, что она тебе нужна. Я же не спрашиваю, что ты купила, я спрашиваю, что ты у меня не спросила». То есть спросите все-таки, спросите. Пусть будет «Единая Россия», но пусть мы ее сами выберем. Я хотел бы поддержать Александра Васильевича. Я, конечно, человек странный, я как тот, кто участвовал в выборах, а теперь от этого ушел и больше этим не занимаюсь. Мне с вами приятней беседовать и обсуждать, чем когда все это будет в реальности происходить на самом деле и до вас уже не достучишься, потому что вы все будете работать. Я искренне считаю, что это ошибка, когда сужается возможность полноты реализации субъективных политических прав. А проще говоря, я считаю, что каждый отданный голос должен быть обдуман в течение месяца. Надо, чтоб по телевизору говорили все позиции, уговаривали отдать этот голос туда-то или туда-то.

Александр Прудник: И вот здесь я хотел бы продолжить. И вот здесь-то на самом деле и есть ловушка для нынешней политической системы и для нынешних партий, для нынешней партийной системы в целом. Дело в том, что партии согласились на ловушку, в которую их заманили. А ловушка состоит в следующем: расширение прав партий идет параллельно с сужением избирательных прав рядовых граждан. И их когда-то оставят один на один, и эти партии не будут иметь никакого будущего. Во всех обществах, скажем так, партийные системы развиваются параллельно с развитием гражданских свобод и участия граждан в обществе. А у нас одно стало противоречить другому: либо партии, либо участие граждан.

Иван Юдинцев: Да, когда президент говорит, что надо развивать политическую систему, надо строить партии, надо заниматься партийным строительством, во всем мире парламент бы понял: президент велит расширить избирательные права. А как же тогда строить партии? Это все равно, что президент говорит: давайте все будем ездить на автомобилях. И при этом запрещает движение по дорогам. Такого не бывает. То есть политические партии – это инструмент, который обслуживает интересы, которые должны реализовываться.

Валентина Бузмакова: Вот этот искусственный подогрев сыграет, по-моему, отрицательную роль, когда всех очень быстро и в короткий срок захотят выстроить в партии. Вот ты за белых или ты за красных? Русский мужик – он какой? Он долго собирается. Долго запрягает, но потом – держись. Понимаете? Это неправильно совершенно. Даже вот посмотрите: вроде бы популярная Партия солдатских матерей. Как много об этом говорится и пишется! Вот Александр Васильевич вставил эту партию в свой опрос, хотя она еще не зарегистрирована, чтобы увидеть ее потенциал. Перешли, допустим, голоса СПС или «Яблока»…

Александр Прудник: А ведь голоса СПС и «Яблока» побежали в эту партию… А почему? Потому что СПС забыл все: как они за альтернативную службу боролись, за сокращение…

Валентина Бузмакова: Но все равно три с половиной процента! Вот сказать вам честно, я думала, что это будет все-таки значительно больший процент граждан. У нас ведь сейчас как: есть партия власти, есть КПРФ и есть вот… ну, демократические партии уже сдохли, видно, все… Я не знаю, за кого сейчас голосуют те, кто раньше голосовал за «Яблоко» и за СПС…

Иван Юдинцев: И даже сами они уже говорят не «у нас были партии», а «у нас были партийные проекты». «Помните, у нас какой был партийный проект, как мы создавали СПС, помните, вот по партийному проекту мы собирались?..» То есть это не партии, а проекты. У нас не партии, а проекты.

Александр Прудник: Как это другой правый сказал: «средства` освоили».

Иван Юдинцев: Да, средства` освоили…

Александр Прудник: А теперь зачем эти проекты?

Валентина Бузмакова: Мы с вами тоже читали книжку об одном проекте под названием «Родина». И мы видели, как это создавалось, и как это делалось, какой эффективный проект был… Останется ли?

Дмитрий Елькин: Полностью зависит от того, как себя поведет «Родина». Если она не вернется в лоно Кремля, тогда у нее вполне может быть политическое будущее, потому что реально она смогла объединить даже людей, которые не входят в «Родину» и которые придерживаются лево-националистических взглядов. И перспективы в таком случае у нее очень высокие, потому что в реальности конкурировать с действующим режимом с патриотической стороны может только лево-националистическая партия, какой КПРФ, к сожалению, так и не смогла стать, как ни старалась.

Валентина Бузмакова: А у националистической партии вообще большое будущее в России или нет? Меня позавчера вечером очень напряг сюжет, который прошел по REN-TV, когда в типичной итальянской глубинке целый город вдруг стал китайским. Китайцы однажды купили там фабрику, и там уже сплошные китайские кварталы, и тысячами там уже живут китайцы, и вот так вот в центре Италии… Если сказать то, что происходит у нас еще на Дальнем Востоке и в Сибири, и что от нас тщательно скрывают то, что уже целые области стали китайскими, то я невольно начинаю думать о будущем националистической партии в России.

Александр Прудник: Докладываю. Первое. Я вам стопроцентно говорю, что никаким политическим силам, которые основываются на, скажем так, национальной или националистической идеологии не дадут реализоваться, как не дают в Европе. Дело в том, что элиты, в том числе и в Европе, заинтересованы в притоке этой рабочей силы из стран Азии и Африки. Заинтересованы. И при этом их не интересует, что это входит в противоречие с интересами местного населения. В Германии сделана следующая хитрая вещь. Там теперь, когда показывают, например, количество турок, указывают только тех турок, которые не получили немецкого гражданства. Если турок имеет немецкое гражданство, то есть по немецким законам получил его через семь лет, - он немец. И таким образом там турок на самом деле гораздо больше. И схема эта работает точно также и в России. Каким образом прячут этих самых китайцев на Дальнем Востоке? Все забывают о том, что и китайцы, и азербайджанцы массово получают российское гражданство. Зайдите в ОВИР.

Иван Юдинцев: Вы мне не объясняйте, я даже могу сказать, как они голосуют и с кем надо договариваться, чтоб они все пришли проголосовать. Русские китайцы, получившие гражданство, они все ходят дружно, строем.

Александр Прудник: Я, например, на днях услышал следующее: после получения Азербайджаном независимости в 91-м году у них население сократилось с семи до четырех миллионов.

Валентина Бузмакова: Не зря этот вопрос поднял депутат Абышев на последней сессии городской думы…

Иван Юдинцев: Александр Васильевич, я бы вас поддержал. Понимаете, мне трудно разговаривать в той же плоскости, я-то просто считаю, что нет ничего такого трагического и что китайцы – они, в общем, такие же люди. Я не говорю, лучше они или хуже, я вообще не готов обсуждать, лучше они или хуже, они такие же. Когда они учатся говорить по-русски, или мы учимся говорить по-китайски – вот абсолютно одно и то же. Когда говорят «у них другой менталитет» - да они через три года уже водку пьют, они уже не рис едят. Они рис не едят – они водку пьют.

Валентина Бузмакова: Иван Васильевич, я заплатила 1000 евро, я приехала в Италию, я, балдея, иду по итальянскому городу и вдруг на каждом углу встречаю китайские фонари, китайские иероглифы и китайские лица. Боже мой! Вы знаете, ребята, это был жуткий сюжет. Я вам серьезно говорю. Нет, они его просто показали как любопытный сюжет – я же его восприняла как ужас. Это произошло, когда китайцы купили всего одну фабрику. Они сейчас там итальянцев нанимают работать... Представляете, они могут моментально любую страну занять!

Александр Прудник: Так, мы говорили о том, имеют ли националистические партии перспективу. Нет, не имеют.

Иван Юдинцев: А у меня есть свой ответ по этому поводу. Да, имеют, но если не будут себя называть националистическими. Если сейчас какая-то партия начнет говорить: мы хотим профессиональную армию, чтобы не призывали наших мальчишек, мы хотим ограничить миграцию – вот так культурненько, корректненько, как австрийцы. И когда говорят: так он же фашист, который там побеждает на выборах!. А он отвечает: «Я фашист? Да вы что! Я на вас в суд подам, я цивилизованный европейский политик». Национализм может проходить только будучи политкорректным.

Александр Прудник: И позитивным.

Иван Юдинцев: И позитивным. Не используйте это как пиар, сделайте это своей программой. А побеждать надо на другом. Да, это тоже добавит голосов - для тех, кто поймет. Вот в таком виде национализм пройдет. А национализм как брэнд, когда мы говорим, что мы против китайцев, и это главное, - нет, не пройдет. Не дадут.

Валентина Бузмакова: Эта проблема пока еще не поставлена ребром. Вот Канавинский район. Мы знаем с вами, как проходят там выборы. Я еще раз вспомню, что не зря Сергей Абышев заговорил об этом на думе Нижнего Новгорода. Там голосуют так, как скажет глава Канавинского района представителям тех или иных диаспор. Они очень дружно ходят на выборы, мы это с вами знаем.

Иван Юдинцев: Ну вот у меня дочь жила в Гордеевке недалеко от рынка. Я представляю себе, как там, какие там порядки, кто там живет. Это действительно так и есть. Но я хотел бы вернуться к тому, что мы говорим про проекты, про то, как они могут пройти, могут не пройти. На мой взгляд, говоря и про националистический проект, время партий как проектов должно потихонечку уходить в прошлое. Вот нынешние партии – это все еще проекты. Когда вы говорите, Александр Васильевич, справедливо говорите, что они не думают, они пилят сук, на котором сидят, сокращая права, останутся один на один, - конечно, они об этом не думают. Конечно, многие в партиях сидят и рассуждают: «Нам нужно четыре года продержаться, а там посмотрим. Будет третий срок – будут одни правила игры, будет другой президент - будут другие правила игры и другие партии. И даже, знаете, гениальные слова: «Мы по-другому будем трудоустраиваться». Для них это вопрос трудоустройства.

Да, сейчас партии живут как проекты. В этом плане меня больше всего настораживает, что у нас даже «Комитет-2008» - это проект. Поэтому не пора ли тихо-спокойно думать об идеологии, думать о том, как мы живем. И я опять же настаиваю, что о том, как мы живем, надо думать в первую очередь на местном уровне. Страну всю мы не изменим, а вот у себя что-то потихонечку мы можем обустроить, изменить. Мы не можем отремонтировать улицу, но мы можем убраться у себя в квартире и переставить мебель. Так же и на местном уровне мы что-то таки можем сделать. Тот же Булавинов для того, чтобы победить, реагировал, что-то менял, делал, чинил. Давайте от него не требовать, в конце концов, чтоб он чинил только крыши. Давайте от него потребуем гарантий местным политическим партиям.

Валентина Бузмакова: Вы думаете, политические партии пойдут с какими-то программами? Там все закончится распределением мест в списке.

Иван Юдинцев: Да-да, я почему и говорю, что это будет проект по трудоустройству. Я почему-то свято верю в то, что формальные способы поощрения вырастания политических партий именно как идеологических каких-то ценностных структур, помогают вырасти политическим партиям. Я почему-то верю, что если сейчас установить, что треть женщин должна быть в партийном списке, то через четыре года у нас женщины будут играть большую роль в выборных органах. Почему-то я верю, что это поможет. Когда говорят: «Ну и чего, что мы впишем тёток? А они пойдут?» Пойдут, и начнут там работать. И войдут в состав команд. И будет там в составе команды не одна женщина, а три женщины в составе из десяти человек. И они станут необходимы. Если люди работают вместе, они становятся друг другу необходимыми. В точности также я верю, что, если хоть как-то, немножко, потихоньку, вот так на бытовом уровне, на совершенно конкретном уровне, начать гарантировать нормальное существование партий как идеологических структур, – партии будут расти увереннее, быстрее и надежней. Почему-то мне так кажется.

Александр Прудник: И эта система гораздо лучше, чем когда, например, те же самые места в городской администрации - я не обязательно про наш город – распределяются не по принципу, какие партии тебя поддержали, а какие теневые источники финансирования кампании у тебя были.

Иван Юдинцев: Я об этом и хотел сказать. Я как раз хотел сказать, что, если этот вопрос поставить, думаю, что и Булавинов, и любой другой пошел бы на этот шаг и сказал: «Да, я приглашу. Да, я не могу там создать никакого совета, но, вынося кандидатуры директоров департаментов, я проведу консультации с политическими партиями. Пусть я не назначу представителей политических партий, но я проведу с ними консультации». А потом он бы ударил себя пяткой в грудь и заявил бы: «И я вообще согласен с президентом – я буду назначать представителей той партии, которая соберет большинство. Хоть президент и сказал только про губернаторов, но я как мэр поддерживаю президента. Не могу увеличить производительность труда в два раза и ВВП в два раза поднять, а с партиями посоветуюсь».

Дмитрий Елькин: Мы несколько ушли от темы. Я хотел бы все-таки сказать, что перспективы для оппозиционных партий – для КПРФ, «Родины» - на муниципальных выборах состоят в том, насколько вообще им удастся политизировать весь выборный процесс, в том числе и по одномандатным округам. Если они его политизируют, если они выборы по одномандатным округам смогут сделать партийными, тогда у них появляется шанс получить не одного-двух человек в думе, а несколько больше, потому что конкурировать с теми людьми, которые уже насидели свои одномандатные округа, один на один там никто не способен. Но если они идут под каким-то брэндом, если они собирают большую группу поддержки других организаций, они уже могут побороться.

Валентина Бузмакова: Я знаю, кто победит на нынешних выборах в думу Нижнего Новгорода. Победит партия строителей. Несомненно, застройщики поведут в думу своих людей. Они прекрасно понимают, как это важно для них. Это будет у них такой рычаг давления на мэра. Сегодня это будет партия строителей.

Александр Прудник: Если встать на вашу позицию, тогда надо сразу говорить, что это партия, у которой корни находятся в Москве, поскольку именно московские строители сейчас активно вытеснили нижегородских. Вот и все.

Иван Юдинцев: Я думаю, новая городская дума, действительно, в большей степени, чем нынешняя, будет защищать интересы инвесторов. В независимости от территориального происхождения их капиталов.

Валентина Бузмакова: Вот на этом мы и закончим нашу встречу.

18.06.2005

Контекст

Аналитика

Действительность требует латать дыры в трубах

На решение объективно существующих проблем нижегородцев у облправительства денег нет, но на покупку нового здания для чиновников средства находятся моментально.

Все это затянулось до неприличия

Концессионные соглашения фактически узаконивают переход бюджетных средств в карманы конкретных частных лиц.

Тенденции

Мы теряем самое главное – вид города с Волги

Мимо Нижнего Новгорода будут проплывать по ночам, как в те времена, когда это был закрытый город Горький.

Школа надувания щек

Отказ от строительства объектов «Школы 800» на Бору - естественный этап реализации этого проекта.

Дискуссия

Вертикальная посадка

Силовики проверят питерское адвокатское бюро «S&K Вертикаль»?

Близкий к власти банкир Андрей Тарасов переехал в Лондон

Предправления банка Центрокредит Андрей Тарасов в конце февраля спешно покинул Россию и переехал в Лондон, куда заранее перевез семью и перевел свой капитал.

Реклама



Документы

Докладная записка председателя КРК Приокского отделения НРО СРЗП в центральный аппарат партии «Справедливая Россия – За правду»

Активист НРО СРЗП Сергей Гостев направил в руководящие органы партии обращение, разоблачающее антипартийную деятельность руководителей нижегородского отделения партии - Татьяны Гриневич и Алексея Кожухова. «Полит-НН.Ру» публикует этот документ в полном объеме, без редакторской правки.

Письмо дольщиков ЖК «Сердце Нижнего» полпреду президента в ПФО Игорю Комарову

В ответ на просьбу полпреда сообщить что изменилось в их ситуации с ноября 2018 года дольщики направили ему письмо. «Полит-НН.Ру» приводит полный текст обращения.

Лукоморье

О нужном, полезном и праздничном

Как известно, Дед Мороз уже не тот. Но без подарков к Новому году не согласны остаться даже самые требовательные.

О решетках, смерти, луне и сиянии

Как известно, конец года – время мистическое. Много чего про будущее можно выведать, ежели смотреть умеючи.

 
Редакция:
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит-НН.ру обязательна. Все права защищены и охраняются законом. © Полит-НН.ру, 2005г.