реклама

ПОЛИТ-НН.РУ
Google
 
22 Апреля 2019г., Понедельник

800 лет Нижнему Новгороду – осталось 905 дней


Представляем вниманию читателей стенограмму заседания Нижегородского эксперт-клуба, прошедшего 19 декабря 2018 года.

В заседании принимали участие:

Руслан Бадретдинов, руководитель пресс-службы администрации Нижнего Новгорода;

Александр Батырев, почетный гражданин Нижегородской области;

Владимир Бессараб, почетный гражданин Нижегородской области;

Татьяна Виноградова, профессор ННГАСУ, почетный гражданин Нижнего Новгорода;

Сергей Горин, депутат думы Нижнего Новгрода, почетный гражданин Нижнего Новгорода;

Александр Иудин, профессор социологии ННГУ им. Н.И. Лобачевского;

Сергей Кочеров, профессор философии Высшей школы экономики (Нижегородский филиал), лауреат премии «Пробуждение»;

Владимир Лапырин, координатор Нижегородского эксперт-клуба;

Георгий Молокин, журналист;

Ольга Никитина, представитель социально ориентированного бизнес-сообщества;

Глеб Пернаткин, помощник главы Нижнего Новгорода;

Александр Прудник, социолог, старший научный сотрудник Института социологии РАН, лауреат премии «Пробуждение»;

Александр Резонтов, заместитель гендиректора ООО «Телекомпания «Волга», директор информационного вещания, лауреат премии «Пробуждение»;

Владимир Седов, секретарь Союза кинематографистов РФ;

Александр Сериков, член Общественной палаты Нижегородской области, почетный гражданин Нижнего Новгорода, лауреат премии «Пробуждение»;

Дмитрий Скворцов, журналист;

Александр Суханов, кандидат философских наук, координатор Нижегородского эксперт-клуба;

Александр Сысоев, директор нижегородского филиала «Российской газеты»;

Валерий Цыбанев, председатель Нижегородской ассоциации промышленников и предпринимателей, почетный гражданин Нижегородской области;

Андрей Чугунов, журналист;

Ольга Щетинина, заместитель председателя Законодательного собрания Нижегородской области, руководитель фракции «Единая Россия».

Владимир Лапырин: Начинаем очередное заседание Нижегородского экспертного клуба. И тема, которая сегодня будет звучать, связана с юбилеем нашего замечательного города. Состав, я думаю, представлять особо не надо: все друг друга знают прекрасно. Через одного — все сплошные министры культуры, и представители кинематографа нашего, и известные люди – почетные граждане нашего города.

Александр Суханов: И эксперты наши.

Владимир Лапырин: Да, и эксперты, конечно, экспертного клуба. И я думаю, что сегодняшнее заседание у нас пойдет если не бурно, то в дружелюбной атмосфере, как всегда.

О регламенте сейчас Александр Овидиевич Суханов расскажет. Часы он принес, завел? Все в порядке с часами. Повестка дня у каждого есть.

Александр Суханов: Только два микрофона?

Владимир Лапырин: Ну, будут передавать микрофоны, сейчас расскажешь. И регламент постараемся выдержать, несмотря на всех желающих высказаться. Полтора – максимум два часа. Я думаю, мы все уложимся.

Ну, и то, что два года с небольшим осталось до юбилея – я думаю, времени в обрез, и, тем не менее, город достойно подготовится, а государство в лице Правительства нам поможет.

Сегодняшние идеи – ваши идеи, ваши предложения тоже лягут в основу предъюбилейных и юбилейных планов.

Итак, начинаем.

Александр Овидиевич Суханов, кандидат философских наук, модератор нашего клуба – вам слово, пожалуйста.

Александр Суханов: Спасибо. Итак, уважаемые коллеги, Владимир Викторович основные тезисы нам сказал по теме. Но я бы хотел сначала несколько организационных вопросов, поскольку сегодня у нас присутствуют люди, далеко не каждый раз приходящие к нам на заседание.

Регламент работы клуба у нас определяют вот эти песочные часы.

Владимир Лапырин: Золотые.

Александр Суханов: Золотые, подаренные Павлом Михайловичем Солодким…

Владимир Лапырин: «Деловая Россия».

Александр Суханов: … на нашу бедность. Они где-то на шесть минут рассчитаны.

Владимир Лапырин: Плюс-минус еще одна.

Александр Суханов: Вот шесть минут – это основной наш регламент выступления. Если не укладываемся, будем смотреть – кому-то дополним время, кто-то сократит свое выступление. Учитывая, что у нас сегодня… Если мы уложимся в три часа, будет замечательно.

Владимир Лапырин: Что вы, что вы! Разве народ досидит? Тебя съедят тогда тут с таким регламентом.

Александр Суханов: Я думаю, меня жевать будут еще дольше.

Владимир Лапырин: (Показывает на часы.) Он не сказал, что у них звонок есть – так что прозвонит.

Александр Суханов: Когда будет подходить время к концу, я показываю часы выступающему, намекая на то, что можно и завершать.

Второй момент. У нас сегодня несколько презентаций, которые могут и затянуть выступление отдельных товарищей. Поэтому будем учитывать и этот момент.

Ну, и последнее с организационной точки зрения. У нас микрофон находится на столе и у ведущих один. Но микрофон – для записи. Ведется запись стенограммы. Громкости микрофон не добавляет, поэтому надо говорить громче, но в микрофон. Поэтому, кто выступает, передаем микрофон по кругу – в одну, в другую сторону. К сожалению, сегодня у нас в соседнем зале тоже мероприятие, микрофонов только два.

Ну, и еще один момент. Мы должны сказать, что наш клуб работает при информационной поддержке целого ряда нижегородских СМИ. А сегодняшнее заседание проводим совместно с «Российской газетой» - нижегородским филиалом.

Владимир Лапырин: Его директор здесь.

Александр Суханов: Александр Владимирович здесь у нас. Тоже соведущий у нас сегодня и тоже нам расскажет о планах подготовки к 800-летию. Да?

Александр Сысоев: Ну, постараюсь.

Александр Суханов: Среди информационных партнеров я обязан назвать «АПН – Нижний Новгород» - интернет-ресурс, «Полит-НН.Ру», информационное агентство «Нижний Сейчас», газета «МК» в Нижнем Новгороде», газета и портал «Нижегородская правда», газета «Жилищный вопрос: Нижегородская область». Это наши постоянные информационные спонсоры, и материалы о наших заседаниях в этих изданиях появляются регулярно и по итогам наших заседаний.

Владимир Лапырин: И то, что клубу 15 лет – тоже надо отметить.

Александр Суханов: Да. Кроме того, стенограммы публикуются на сегодняшний момент на сайте «Полит-НН». Их можно там увидеть, взять нужный вам материал и посмотреть.

Это то, что касается вот этих информационных вещей.

К сожалению, у нас сегодня не смогли принять участие в работе нашего клуба люди, которых мы пригласили. Это Югов Александр Сергеевич – замгубернатора, он – в командировке. Надежда Александровна Преподобная тоже не смогла: у нее какое-то мероприятие. Не получается у Панова Владимира Александровича, хотя он прилагал все усилия, сегодня до последнего ждали, что он появится. К сожалению, этого не происходит. Но он у нас будет представлен своим советником Глебом… извините, отчество еще не запомнил.

Владимир Лапырин: Пернаткиным.

Александр Суханов: Глебом Геннадьевичем Пернаткиным.

Глеб Пернаткин: Можно просто по имени.

Александр Суханов: Глеб Пернаткин. Он представит презентацию, которая подготовлена совместно с Владимиром Александровичем. Таким образом, позицию Владимира Александровича мы услышим и увидим.

Задерживается и, возможно, в течение часа подойдет Солонченко Елизавета Игоревна, у которой тоже накладки. Она старается попасть к нам.

Присутствует сегодня заместитель председателя Законодательного собрания – прекрасная Ольга Владимировна, что оживляет наше заседание. Еще там есть Ольга Юрьевна Никитина – представитель нижегородского бизнес-сообщества, которая занимается социально ориентированными программами. Она нам потом об этом тоже расскажет.

Вот вроде представил всех. Александр Евгеньевич Резонтов тоже – телекомпания «Волга», в представлении, по-моему, не нуждается.

Еще одно замечание перед тем, как мы начнем. Наше заседание сегодня проходит по просьбе почетных граждан Нижнего Новгорода и Нижегородской области, которые всерьез озаботились вопросами подготовки празднования 800-летия города, ибо, как правило, это люди не просто ответственные, а люди, много сделавшие для города и области, и им далеко не безразлично, с какими результатами город подойдет к 800-летию.

Владимир Лапырин: И занимавшие видные должности.

Александр Суханов: Да, это, как говорится, уже все видят и знают. Я думаю, что представлять этих людей не нужно: они не нуждаются в представлении. Таблички у всех нас есть, если кто-то кого-то вдруг не знает. Но на самом деле мы знаем всех.

И здесь у нас сегодня еще Глеб Сергеевич Молокин с Владимиром Ивановичем Седовым представят свой проект.

Георгий Молокин: Глеб Сергеевич – это другой.

Александр Суханов: Ой! Все, заговорился… (Смех в зале.) Просто тут рядом Глеб (Показывает на Глеба Пернаткина) и получается…

Владимир Лапырин: (Георгию Молокину) Большое будущее вас ждет.

Александр Суханов: Георгий Сергеевич, конечно. Прошу извинить, Георгий Сергеевич.

Александр Сысоев: Волнуется Александр Овидиевич.

Александр Суханов: Вроде представил всех. Ну, будем считать, что оговорка по Фрейду, и вам это на пользу будет. (Смех в зале.)

Георгий Молокин: Будет ли это на пользу Глебу Сергеевичу – вот вопрос.

Александр Суханов: Итак, начинаем наше заседание. Я специально раздал каждому справочные материалы. Там выборочно, конечно, очень неполно собраны упоминания основных вех, связанных с подготовкой празднования 800-летия. Начиная от первого указа президента 15-го года о создании комиссии, оргкомитета. В 15-ом году достаточно бурно в течение нескольких месяцев проходила работа, многие участники этой работы сегодня у нас присутствуют здесь и будут, наверное, упоминать эту работу в своих выступлениях. Затем произошла смена руководства, смена в Правительстве. И осенью прошлого года был создан как бы новый оргкомитет, разработана программа подготовки уже на 17-21 годы, и в этом году председателем оргкомитета стал вице-премьер Виталий Мутко. Вот, пожалуй, такие вехи здесь отмечены. Здесь есть ссылка на эту программу, есть ссылка на мероприятия, есть ссылка на финансовую составляющую подготовки к нашему юбилею. Поэтому прошу посмотреть, кого это заинтересует. Или можно использовать в выступлениях.

Ну, и поскольку, в принципе, у нас проблемы обрисованы и понятны, то возникают, по сути дела, 3-4 вопроса, которые вынесены на сегодняшнее обсуждение. То есть, юбилей как повод осмыслить историю города, значение города, понять, что он из себя представляет, и каковы его перспективы. Это первая проблема, которую мы ставим под флагом подготовки к 800-летию.

Вторая — какие задачи призвана решить программа, которая утверждена и которая включает больше 120 мероприятий. То есть, к чему это должно все привести. И вот если ее всю полностью выполнить — мы решим все задачи, или у нас останутся еще какие-то?

Третий момент — это финансовое обеспечение процесса подготовки. Какие-то цифры уже известны, но, если мы сравним с юбилейными мероприятиями других городов, мы увидим, что там цифры даже не на порядок, а на два порядка больше, по большому счету. Но хочу подчеркнуть, что я тоже сначала удивился, а потом обратил внимание на одну деталь: до 50 процентов этих средств — это средства спонсоров, это средства инвесторов, которые вкладывались в подготовку к юбилею города. Есть ли у нас это в программе или дополнительные программы привлечения инвестиций в этот процесс. Третья проблема — финансовое обеспечение.

Ну, и четвертая проблема, которая как раз многих здесь волновала и послужила толчком для нашего обсуждения — а насколько горожане привлекаются к участию в подготовке к юбилею, как они могут это реализовать, и кто этим занимается. То есть, механизмы вовлечения горожан в активную жизнь города по его преобразованию к юбилею.

Вот те проблемы, которые у нас есть.

Действительно, наш регламент предполагает полтора-два часа работы, но, учитывая, что у нас сегодня очень много по нашим даже представлениям участников — 23 человека, мы постараемся в регламент укладываться, но будьте готовы к тому, что, возможно, придется немножко задержаться или перенести окончание на другое заседание, но уже после Нового года. Договорились? Договорились.

Тогда давайте посмотрим, кто у нас может открыть наше заседание. У нас для этого, на мой взгляд, есть два человека, которые постоянно с 15 года в курсе этой проблемы. Ольга Владимировна, это вы — вы член оргкомитета, и, Александр Алексеевич, это вы.

Александр Сериков: Сергей Александрович еще.

Александр Суханов: Сергей Александрович тоже, да. Но я посмотрел по информационным материалам — чаще всего упоминается Александр Алексеевич и Ольга Владимировна.

Владимир Лапырин: Сысоев — тоже член оргкомитета.

Александр Суханов: Я знаю. Тут почти все — члены оргкомитета. Я просто подчеркиваю.

Владимир Лапырин: Вот видишь.

Ольга Щетинина: Я думаю, сначала все-таки имеет смысл предоставить Сергею Александровичу слово. Мне кажется, вы расскажите, как это начиналось, Сергей Александрович.

Георгий Молокин: 800 лет назад это начиналось. (Смех в зале.)

Ольга Щетинина: Может быть, Глеба Геннадьевича как раз очень интересно послушать — видение Нижнего Новгорода, если есть концепция презентации.

Александр Сериков: Сергей Александрович, давайте с вас.

Александр Суханов: Секундочку!

Ольга Щетинина: Я — даже не член оргкомитета, если по-честному.

Александр Суханов: Александр Алексеевич.

Сергей Горин: Городскую презентацию нам показывал сам Владимир Алексеевич Панов, она длится час с лишним...

Александр Суханов: Нет, тут, по-моему, меньше.

Глеб Пернаткин: Нет, это она и есть. Поэтому тут надо выборочно. И я, исходя из вашей повестки, понял, что лучше всего сфокусироваться на вовлечении граждан.

Владимир Лапырин: Да, конечно!

Александр Сериков: Я начну.

Александр Суханов: Хорошо. Александр Алексеевич Сериков — один из самых активных участников. Микрофон передайте, пожалуйста.

Александр Сериков: Я попросил слово. И я, может быть, буду не совсем по этим вопросам, а может быть, я по ним и поговорю.

Названо в самом начале — до празднования осталось 905 дней — 2,5 года. Много это или мало? Учитывая, что, с моей точки зрения, мы находимся в начальной стадии подготовки к 800-летию Нижнего Новгорода во всем многообразии этих вопросов, времени, конечно, совсем ничего не осталось. Да, нам известно и справкой это подтверждается, что последнее время предпринимаются очень мощные усилия губернатором для того, чтобы привлечь в рамках федеральных программ деньги, чтобы реализация приоритетных национальных проектов была связана с подготовкой к 800-летию. Но, скажем так, то, что я лично наблюдаю с экрана телевизора — этого совершенно недостаточно, чтобы считать это подготовкой города к юбилею. Это — некая подготовительная работа.

Прошедшие до этого времени еще 900 дней или тысяча, на мой взгляд, прошли ни шатко, ни валко. Почему я сейчас высказываю такие, на мой взгляд, жесткие оценки? С ними, может быть, и не согласятся. Вот есть план основных мероприятий, он в информационной записке записан. Здесь прописаны 17-ый и 18-ый год. Я как член областного оргкомитета не готов на сегодняшний день ответить на вопрос, что по 17-ому и 18-ому году выполнено, и какие у этой работы результаты. К сожалению, я должен это констатировать: вполне возможно, что в нашем городе и в нашей области есть люди, которые могут об этом сказать более подробно и более конкретно.

Следующее. Тема, допустим, финансовое обеспечение. Вопрос о том, какие ресурсы могут быть использованы для чего — он очень актуален. Конечно же, на первом месте стоят деньги. Но, с моей точки зрения, самый главный ресурс — это желание и воля. Причем, желание и воля не только первого руководителя или руководителей, а желание и воля активных граждан, которые могут и хотят внести какую-то свою лепту. Всех присутствующих здесь я отношу к этому числу, потому что среди нас есть люди, которые на протяжении многих лет (30-ти, в частности, Александр Анатольевич Иудин) занимались как социологи изучением этого города и понимают динамику, в том числе общественных настроений и общественных интересов. Деньги, конечно, важны. И город ведь живет. И вопрос о том, как потратить текущее финансирование для того, чтобы добиться определенных результатов. И в этой связи надо сказать, что сегодня мы не поставили пока задачи, каких результатов мы должны достигнуть за эти два года.

Готовясь к сегодняшнему мероприятию, я в областной библиотеке почитал, как проходило празднование юбилея 750-летия. Газеты об этом говорят. Нас наградили в сентябре 1971 года «Орденом Ленина» - нам дали самую высокую оценку, какую можно дать, то есть, самую высокую награду город получил. Правда к этому времени «Орден Ленина» имели уже два десятка городов. Но, тем не менее, это в момент празднования — а собирали тогда празднование во Дворце спорта, 3000 человек участников было — Демичев вручил этот орден. Вполне возможно — чтобы не возвращаться к этой теме — какой-то орден нам вручат. Потому что я думаю, что мы на это совершенно точно должны претендовать — то есть, получить высокую оценку Правительства страны, руководства страны за свою деятельность.

Еще раз — что происходило? Чистили город. Допустим, на одном субботнике в Приокском районе вышло 20 тысяч человек, в Автозаводском — 65 тысяч человек. Проводились разного рода концерты, мероприятия, фестиваль современной музыки. Два министра культуры здесь присутствуют — они знают, какое это имело важное значение в культурной жизни города. Проводился, как любит говорить Георгий Сергеевич, фейерверк.

Но самое главное, что бы я сейчас хотел процитировать — к 750-летию была выпущена книга «Город Горький. 750 лет» - история его развития. Завершается эта книга словами профессора Доброхотова Владимира Яковлевича: «Воодушевленные идеями партии, единственно-верным учением марксизма-ленинизма трудящиеся Горького с уверенностью смотрят и строят коммунистическое будущее». 50 лет прошло — мы можем дать оценки тем пожеланиям, которые профессор Доброхотов высказал.

Вот для того чтобы не оказаться в аналогичной ситуации, мне кажется, есть смысл сегодня, учитывая те результаты, которые мы за прошедшие практически три года достигли, еще раз обратиться к плану основных мероприятий, которые утверждал организационный комитет 29 мая 75 года, посмотреть на него очень критически. И я бы предложил эксперт-клубу именно его и проинспектировать на предмет даст ли нам этот план возможных результатов в части вовлечения населения, чтобы по итогам празднования 800-летия от 20 до 30 процентов жителей нашего города продемонстрировали любовь к городу конкретными делами. А мероприятия, которыми должен руководить оргкомитет, должны будут этому способствовать.

У меня все. Спасибо. Извините, пожалуйста.

Александр Суханов: Спасибо. Нет, все — уложились, все замечательно. Я не стал полностью распечатывать вот эту программу, потому что она занимает 24 листа.

Владимир Лапырин: Все с ней знакомы.

Александр Сериков: Кстати, маленькую реплику по поводу этого плана. Простите, пожалуйста.

Презентация, которую почетным гражданам Нижнего Новгорода представил глава города Нижнего Новгорода, по своей концепции противоречит концепции плана основных мероприятий. При этом я должен сказать, что глава города, демонстрируя почетным гражданам свою концепцию, проявил глубокое знание того предмета, который он представлял. И в этой связи я говорил с Пернаткиным — он отвечает сейчас вместе Бадретдиновым за это дело — есть смысл посмотреть на этот план мероприятий в том числе через призму представлений главы города.

Глеб Пернаткин: Скажите, пожалуйста, вы сказали: «Посмотреть на план мероприятий 75 года»...

Александр Сериков: Нет, зачем? Вот этого.

Александр Суханов: 17-ого.

Владимир Лапырин: Уже нынешнего.

Глеб Пернаткин: Я понял.

Александр Сериков: То есть, это не одно и то же, что у вас в концепции написано.

Глеб Пернаткин: Да, я этот план видел, изучал лично.

Владимир Лапырин: Тогда, может быть, вы и скажите?

Александр Суханов: Это в распоряжении Правительства...

Глеб Пернаткин: Я могу.

Владимир Лапырин: Да, пожалуйста.

Александр Суханов: Немножко дополнить, пожалуйста.

Глеб Пернаткин: Всем здравствуйте! Меня зовут Пернаткин Глеб, я являюсь советником главы города. И последние несколько месяцев я посвятил изучению и работе над 800-летием Нижнего Новгорода. В том числе я изучил документы, о которых сейчас шла речь — план подготовки 2017 года. Там, по-моему, если не ошибаюсь, порядка 183 мероприятий, но, к сожалению, не все они имеют актуальность. Во-первых, многие исполнители этих проектов уже не осуществляют свою деятельность. А во-вторых — самое главное — не все проекты на данный момент реально исполняются. Но большая часть мероприятий необходима к включению или к какому-то современному актуальному анализу и включению в новый план, который должен быть выработан совместно с областью. Это абсолютно точно.

По поводу того, что вы сказали о сроках. Если честно, я тут недавно нарисовал сетевой график, сколько нам осталось дней, месяцев и недель до торжественной даты 12 июня, и меня это сначала немножко ужаснуло. Но не так давно в наш город приезжал эксперт международного уровня Мартин Грин, который занимался продюсированием Открытия Олимпийских игр в Лондоне, а также в 2017 году реализовал проект «Культурная столица Великобритании». Так вот он сказал, что три года — достаточно рабочий промежуток времени для того, чтобы успеть. Потому что для примера та же самая Олимпиада в Лондоне готовилась три года, а «Культурная столица Великобритании» - достаточно новый проект в Соединенном Королевстве — он готовился на протяжении трех с половиной лет.

Как мне видится, что года для сбора инициатив граждан и актуализации текущих проектов — я имею в виду 2019-ый год — в принципе, достаточно, чтобы нам провести качественную работу и уже в 20 году начать реализацию всех этих проектов.

Это вот маленькая...

Александр Суханов: Ремарка.

Глеб Пернаткин: Да.

Александр Суханов: Ольга Владимировна, вы продолжите? У Александра Алексеевича только микрофон возьмите, пожалуйста.

Ольга Щетинина: На самом деле, если честно, я сегодня сюда пришла больше послушать. Ровно потому, что я как раз не являюсь членом организационного комитета, но я думаю, что с удовольствием в него войду, если Глеб Сергеевич предложит. Но, тем не менее, мне кажется, как вы сегодня правильно заметили, неважно, являешься ли ты членом какого-то организационного органа или нет — главное, что ты являешься нижегородцем. И здесь я абсолютно поддерживаю идею вовлечения как можно большего количества нижегородцев в процесс празднования, потому что это наш город, и это наш праздник. Именно сегодня здесь, я думаю, прозвучат, по крайней мере, предложения, которые есть.

Сейчас очень многое делается с точки зрения глобальных инфраструктурных проектов. И возможность привлечения средств... Вот, когда говорим про средства, здесь надо понимать, что есть средства непосредственно на празднование — допустим, города, а есть средства на какие-то крупные инфраструктурные объекты, которые мы также можем получить, или на какие-то крупные программы федеральные. Допустим, та же «Комфортная городская среда». Если регион получает с каждым годом все больше средств, то эти средства для благоустройства наших общественных пространств, средства для благоустройства наших дворовых территорий — это тоже часть приведения, соответственно, Нижнего Новгорода в такое обновленное состояние, создание такого нового образа, уюта. И эти средства так же можно считать, как средства, привлеченные, например, допустим, из федерального бюджета.

Кроме того, уверена, что есть резервы и у тех предприятий, которые тоже часть, соответственно, истории Нижнего Новгорода. Есть возможности и у простых нижегородцев. Вот здесь уже звучало, я думаю, сегодня прозвучит — вполне возможно реализовать несколько проектов силами самих нижегородцев, по инициативе самих нижегородцев. И это тоже будет таким подарком к юбилею города. Поэтому сейчас очень важно — и я благодарю вас, что вы подняли такую важную тему и привлекли такой хороший экспертный состав — очень важно сейчас перезапустить вот этот весь процесс подготовки к празднованию. Я считаю, что действительно период, который у нас впереди до празднования — достаточный для того, чтобы, во-первых, мы создали единый центр.

И то, о чем Александр Алексеевич говорил — у нас не должно быть плана отдельно — концепция Нижнего Новгорода и отдельная концепция Нижегородской области, отдельной концепции каких-то предприятий или там проектов общественных организаций, телекомпаний. У нас должен быть единый план, который весь координируется из одного центра. А вот участники реализации этого плана и финансирование этого плана могут быть из разных источников. Заинтересованность такая у Глеба Сергеевича есть — я разговаривала лично с ним на эту тему. Поэтому то, что мы сегодня здесь — это, мне кажется, лишь часть этой большой работы по перезапуску и подготовке, которую я вместе с вами со всеми готова начинать.

Поэтому, наверное, передам слово тем, у кого есть, что сказать на этот счет.

Александр Суханов: Спасибо. Я хотел обратиться к Сергею Александровичу, наверное, все-таки. Сергей Александрович, у нас беда в нашей России очень часто бывает в том, что у нас все планирование персонифицировано. То есть — под руководителя. У нас нет стратегического планирования как такового. Мы планируем, пока есть этот руководитель — до его действий спланировали. Приходит новый руководитель — мочи мочало, начинаем все сначала.

Александр Сысоев: Сначала ждем.

Александр Суханов: Поэтому, Сергей Александрович, вот вы делали или участвовали в создании программы предыдущей 15 года. Сейчас — 17 год. Вот как вам кажется — сохраняется ли преемственность? Или мы все начинаем как-то с новых концепций, с новых видений?

Владимир Лапырин: Или условия изменились просто?

Александр Суханов: Или все-таки я неправ в своем заключении?

Сергей Горин: Да мне не очень хотелось говорить сегодня. Я больше слушать люблю. Ну, такой беды я не замечаю, которую вы замечаете. Дело в том, что все развитие нашей страны и города Нижнего Новгорода идет постепенно, планово, как и шло, как и должно быть. Конечно, любой руководитель вновь приходящий вносит что-то свое, но это кардинально не меняет того курса, который у нас есть, и который мы осуществляем. Вот это я хотел бы заметить.

Еще я хотел заметить, что план этот утвержден — то, что Александр Алексеевич показывает — в 15-ом году. Тогда было первое распоряжение. Это с дополнениями, Александр Алексеевич. И хочу напомнить, что план, как и бюджет, не является какой-то мертвой догмой. Это живая такая субстанция, которая постоянно изменяется, поскольку жизнь идет, появляются новые обстоятельства, и естественные изменения происходят. Здесь нет ничего удивительного в этом.

Насчет вовлечения граждан. Я могу напомнить, что это было еще в самом начале в 15 году, когда мы это разрабатывали. Мы говорили тогда, что это в основе. Потому что никто не заметит, что что-то построили, что-то там сделали. Я имею в виду, что это воспринимается как должное. А самое главное — это правильно, как сейчас и заложено в концепции «Царственно поставленный город» - это вовлечение граждан.

Ну, вот в отношении вовлечения граждан — это работа может сейчас быть активной, и она в разных частях города с разной активность ведется. Но я могу сказать, что здесь не нужно ждать денег в плане работы по вовлечению граждан. Здесь должна быть просто активность людей, которые этим занимаются. Общественных организаций — таких, как ваша организация, наша, других общественных организаций, отдельных личностей. Я пример приведу. Александр Алексеевич, наверное, заругает меня за это, что я часто этот пример привожу. Но я в пример приведу его инициативу, когда лет восемь назад Александр Алексеевич в Нижегородском районе собрал полторы тысячи детей с родителями...

Александр Сериков: Три тысячи.

Сергей Горин: Три. Извините, Александр Алексеевич. Я имел в виду детей. Если еще три тысячи родителей — как раз столько и будет.

Александр Сериков: С родителями шесть будет.

Сергей Горин: С родителями шесть? Ну, простите. И стал с ними работать, изучая историю хотя бы одной улицы одного района города Горького — города Нижнего Новгорода. Это колоссальная работа, которая, как мне кажется, не имеет аналогов вообще в мировой истории. Нигде вообще такого я не слышал — ни в западной печати и средствах массовой информации. Один человек сумел поднять общеобразовательные школы, детей, детские общественные организации — все это сделал. И при этом он не говорил: «Я! Я!» - не бил себя в грудь и прочее. И не говорил о том, что граждан надо вовлекать — он их просто вовлекал.

У нас же сейчас есть такие механизмы как ТОСы и СОСы — советы общественных самоуправлений территориальные и территориальные общественные советы. У нас есть с вами библиотеки, которые с удовольствием эту работу будут вести в счет денег текущего финансирования — без дополнительных выделений. Они же работают с населением. С ними надо встретиться — они с удовольствием придут на эту встречу, поставить задачу — они будут работать. Школы общеобразовательные. Образовательная система у нас очень неповоротливая и тяжело сворачиваемая. Но это же возможно — постоянная работа и с учителями, и с директорами школ. Это возможно все сделать.

Дальше у нас есть депутаты городской думы, которые каждый на своем округе могут проводить работу и организовывать население. Они для этого и избираются, чтобы представлять интересы населения. Общественные организации, отдельные граждане — как Александр Алексеевич такие. То есть, для вовлечения граждан не нужно ждать финансирования какого-то. Оно придет — это хорошо. Там средства заложены — 19-20-21-ый годы. Но ждать-то не нужно — можно уже работать.

Я примерно об этом хотел сказать.

А в отношении того, что в городе кардинально отличается план — Александр Алексеевич, когда мы составляли в 15 году первоначальный план и до последнего времени, мы замучили город: «Дайте нам свои предложения! Дайте нам свои предложения!» Никто ничего не дал. Или давали в таком минимуме — прямо отписки просто. И в планах я не заметил, что он очень отличается от этого. Частью этого плана он может являться.

Владимир Лапырин: Давайте мы Глеба Геннадьевича послушаем в части вовлечения как раз.

Александр Суханов: В микрофон.

Глеб Пернаткин: Ну, давайте микрофон...

Александр Суханов: Поставьте здесь.

Глеб Пернаткин: Очень неудобно. Алло, алло... А только для записи? Я думал, он должен для звукоусиления использоваться, извините.

Сергей Горин: И чтобы быть правильно понятым. (Показывает на Глеба Пернаткина.) Вот Глеб Сергеевич... Ой, Глеб Сергеевич... (Смех в зале.)

Александр Суханов: Все...

Георгий Молокин: Зовите меня просто ваше превосходительство.

Сергей Горин: Георгий Сергеевич меня тут ткул носом. Друзья мои, я имею в виду сейчас, что можно не дожидаться финансирования. Только вовлечение граждан в тех проектах и в том плане, который у группы «Царственно поставленный город» - там, конечно, есть события и вещи, которые обязательно требуют финансирования. Конечно, это затягивать нельзя. Но как прав... вот... (Показывает на Глеба Пернаткина.)

Александр Суханов: Глеб.

Сергей Горин: Глеб... Я уже боюсь произносить.

Глеб Пернаткин: Не бойтесь. (Смех в зале.) Я другой.

Сергей Горин: Что действительно два года, которые нас отделяют от юбилея, это достаточный срок, когда мы активной работой можем свернуть очень многое.

Александр Суханов: Спасибо. Пожалуйста.

Глеб Пернаткин: Спасибо большое, Сергей Александрович. Что я скажу по поводу вовлечения? Я погружен в процесс подготовки буквально три месяца без малого. И вы абсолютно правы, что деньги сейчас никакие не нужны для того, чтобы начать...

Сергей Горин: Нет, они нужны.

Глеб Пернаткин: На начальном этапе. Потому что я думаю, что вряд ли заплатили кому-то из здесь присутствующих, кто пришел этим заниматься.

Что касается проекта, который вы упоминали - «Царственно поставленный город», и также я видел проект-презентацию изменения дизайн-кода, например, улицы Рождественской... Если бы все идеи, которые жители нашего города или профильные организации выглядели бы так и имели такую степень проработки, то, конечно, мы бы подготовились очень быстро, весело и получили бы много денег.

За три месяца моей работы я встретился с порядка 80-100 представителями бизнесов, различных некоммерческих организаций, субкультурных представителей различных, в том числе поговорил с представителями университетов — Высшей школы экономики, Нижегородского государственного университета. В ручном режиме мне удалось собрать более 100 инициатив, проработку детальную из которых имеют порядка 30. Владимир Александрович полтора месяца назад показывал часть из этого. Сейчас готовится презентация уже более-менее проработанная. И я думаю, что к нашей следующей встрече — я теперь понимаю специфику, как это должно быть — я подготовлюсь лучше. Думаю, вам после нее станет спокойнее по поводу того, как будет происходить вовлечение.

Скажу общими словам следующее. Основные принципы вовлечения граждан, которые, благодаря анализу опыта иностранного и в том числе российского... Российский опыт был проанализирован на 10 городах, включая Владивосток, Петербург, Екатеринбург и так далее, к сожалению, не дал достаточно понятной картины, как правильно вовлекать жителей города на системном уровне.

Владимир Лапырин: А Казань?

Глеб Пернаткин: В том числе и Казань, конечно же. Всеми нами любимая Казань. Как же без нее? И знаете, там были такие проекты, как, например, выступление десантников ВДВ, посвященное празднованию... Очень много информации было проанализировано, в том числе и зарубежный опыт других городов. И на основе этого мы пришли к следующему выводу. В том числе, пообщавшись с экспертом, про которого я упоминал — Мартином Грином. Первое — что главным инструментом по вовлечению является главный проектный офис, задача которого — собирать инициативы граждан, приводить их идеи в формат бизнес-плана. Далее люди, которые предложили свои инициативы, должны проходить некое обучение и иметь возможность становиться частью проектных групп, чтобы они могли работать над своими проектами. И главным инструментом этого проектного офиса является некий информационный портал, с помощью которого люди — первое — смогут следить об информации обо всех проектах, связанных с подготовкой к 800-летию, второе — они смогут взаимодействовать с этими проектами на уровне «нравится — не нравится», если нравится — проголосовать или поделиться с друзьями... (К беседующим за столом) Товарищи, мне очень неудобно. У меня часы вроде бы еще держатся.

Александр Суханов: Сейчас дам слово.

Глеб Пернаткин: Я почти закончил. Соответственно, я повторюсь по поводу идеи создания информационного портала.

Александр Суханов: Это услышали.

Глеб Пернаткин: Третье — самое главное — это возможность подать заявку на реализацию своего проекта, которая будет проходить достаточно жесткую воронку. И далее человек сможет либо принять участие в проектной группе этого проекта, либо возглавить этот проект, либо просто быть наблюдателем.

В заключение еще хотел бы обратиться к Александру Александровичу.

Александр Суханов: Алексеевичу.

Глеб Пернаткин: Ой, да, извините. Нервничаю. Сегодня у нас день, когда все путают имена.

Уточните, пожалуйста, в чем вы увидели противоречия, о которых сказали. Потому что то, в чем мне видится сегодняшняя работа... Я не понимаю, о чем вы говорите. Уточните, пожалуйста.

Александр Сериков: Ну, это долгий разговор.

Александр Суханов: Да, давайте все-таки ближе.

Глеб Пернаткин: Хорошо. (Александру Серикову) Тогда мы обговорим это с вами.

Александр Суханов: Если мы все-таки, так или иначе, постоянно обращаемся к вовлечению жителей, к жителям, у меня предложение какого рода? Во-первых, у нас здесь есть люди, которые с 80-ых и даже ранее годов изучают жителей нашего города и наш город социологически. Я специально сегодня попросил их посмотреть старые отчеты, новые и попытаться понять, что изменилось с точки зрения возможности привлечь этих людей к такой работе. Насколько они готовы вовлекаться? Вовлекать — это хорошо. А готовы ли они вовлекаться?

Сергей Горин: Александр Овидиевич, можно я в качестве реплики только?

Александр Суханов: Пожалуйста. Только вот в микрофон.

Сергей Горин: Да можно и без микрофона.

Александр Суханов: Нет-нет, в стенограмму. Мы все доложим.

Сергей Горин: В отношении вовлечения людей в этот процесс. Кто-то сейчас слово «субботники» упоминал.

Владимир Лапырин: Сериков.

Сергей Горин: Да, Александр Алексеевич. Примерно 2007-ой или 8-ой год. Проводим субботник на Сортировке. Вся городская администрация собралась и канавинская администрация. Не вышел ни один житель. Объявления все развесили, призвали народ: «Приходите убирать территорию». Около их сараев, под их окнами собирали окурки, бутылки и прочее-прочее-прочее. Ни один житель не вышел. Вот здесь не надо думать, что крикнули — и пошло, власть призвала — и все побежали. Не будет этого, если только это ни пойдет через общественных людей — я имею в виду людей значимых, которые являются авторитетом для граждан, через общественное самоуправление, через библиотеки, через клубы, через еще что-то. Вот тогда эта работа будет эффективна. Когда просто мы призовем: «Пойдемте убирать город», - нет.

Александр Суханов: Спасибо, Сергей Александрович.

Владимир Лапырин: Александр Анатольевич, вам слово.

Александр Суханов: Профессор университета. Пожалуйста.

Владимир Лапырин: ННГУ. Социолог.

Александр Суханов: С 70-ых годов постоянно изучает. И один из создателей Института города по проблемам социологии.

Александр Иудин: Ну, да. Но за те шесть минут, которые... То есть, да.

Александр Суханов: Мы добавим, если вы попросите.

Александр Иудин: И даже за семь... Ну, я вкратце свое мнение вообще о проблеме празднования могу сказать.

Александр Суханов: Хорошо.

Александр Иудин: Ну, ознакомившись с материалом, я увидел самое главное, что здесь есть: нам выделено 300 миллионов на празднование, а Казани — 13,9 миллиарда рублей.

Александр Суханов: Нет, 802 миллиона на три года.

Александр Иудин: Да. 13,9... Ну, вторая страница. То есть, речь идет о миллиардах и о том, как их потратить. И, в общем-то, когда мы говорим о праздновании 800-летия, речь идет о том, что под это празднование город надо как-то причесать, лампочки поменять и все остальное сделать. Вообще-то говоря, здесь есть одна фраза мельком: «Все возможности для формирования нового восприятия города у российской и мировой общественности». Ну, про мировую общественность я не знаю. Могу только сказать, что она вообще ничего не знает про наш город. Общественность отечественная кое-что знает кое-где. Когда нам вернули историческое название, я помню, на конференции меня спрашивали ученые социологи: «А что это за город такой Нижегородск?» Я говорю: «Нижний Новгород». Потому что Нижегородский университет они не знают, Горьковский знали.

Александр Суханов: На московских каналах мы до сих пор новгородцы.

Александр Иудин: Да, с этим путают. Новое восприятие города. А про старое мы знаем вообще? Про текущее восприятие? Возвращаясь к этой проблеме, я могу сказать, что у меня был радостный период, когда в 93-96 годах был ежемесячный мониторинг общественного мнения и вообще общественного настроения. Получали массу информации.

Владимир Лапырин: По запросам администрации областной.

Александр Иудин: Да. Администрация городская и областная финансировали по очереди. В общем, деньги были небольшие. Я даже думаю, что раз в квартал было бы достаточно. Но потом при смене общественности все это прекратилось, к сожалению. Это когда Бедняков с Немцовым начали между собой выяснять отношения, их уже город меньше интересовал. Но вначале, когда они не знали, что вообще за город, что с ним делать, как это делается в этом городе — в любом городе, они этим интересовались.

Сейчас администрация знает прекрасно, как город живет. И мы им не нужны давно уже. То есть, вообще-то говоря, мы проводим время от времени инициативные исследования. И, в общем-то, мы можем сказать, что отношение к городу очень различно. И есть много разнообразных групп, о которых надо бы знать. Но это, к сожалению, неинтересно.

Могу только сказать — вот сейчас у нас неоднократно возникает слово «общественность». А что такое общественность? Общественность у нас существует в виде неких социальных групп. Например, есть научная общественность. Причем, внутри нее есть естественно-научная общественность, которая, конечно же, много может вложить. У этой общественности есть два мощнейших интеллектуально насыщенных института — ИПФ РАН и НИРФИ, которые, конечно, и сокращаются, особенно НИРФИ. Но, тем не менее, это люди, которые создают сегодня, потому что город у нас инженерный, город научно-инженерный. В этом его специфика. Таких городов больше нигде нет. И мы об этом не говорим. Мы как-то обсуждали на кафедре ЮНЕСКО, что вот этот концепт научно-инженерного города Шухов у нас еще в свое время заложил, начав у нас здесь работать. И город получил мощный импульс, который продолжается.

Есть научная общественность философская, социологическая. Она тоже не включена в это обсуждение ни коим образом. Хотя, вообще-то говоря, периодически проводятся некие конференции. Но я не помню в последнее время более-менее крупных конференций, посвященных вообще жизни и бытию Нижнего Новгорода. Есть общественность деловая — бизнес-общественность. Вообще у всякой группы социальной есть свои подходы, проблемы, и надо их представлять, надо их изучать.

Валерий Цыбанев: И ресурсы. Люди.

Александр Иудин: И ресурсы, безусловно. Потому что вообще, когда мы говорим о 800-летии, вообще-то говоря, в этом 800-летии последние сто лет предприятия вкладывают очень много.

Вот занимались брендом города — вот отношение дилетантское к этой проблеме, потому что хотят присвоить бренд нашему городу — как-то назвать его, придумать ему название — этому бренду. А он есть, он — внутри, его узнать надо, выяснить, понять, что же мы собой представляем. Это надо изучать, это надо рассматривать.

Когда мы говорим об общественности, ее надо как-то возбудить, а это означает, вообще-то говоря, что какие-то средства надо пустить. Скажем, я работаю в университете, мы этим не занимаемся в университете. Я — представитель университетской общественности, но у нас ничего об этом не говорится. Наш и Мининский университет — там историки все сосредоточены. Есть общественность очень активная — ее только возбудить, собрать. В течение года мы проводили семинар в университете, посвященный бренду области. И нас поддерживала администрация области. Но потом — приближение футбола, решили, что бренд, в общем-то, и не нужен. А чем же вы, ребята, занимались, когда начинали раскручивать город, чтобы его как-то полюбили, запомнили? Вы этим и занимались. (Показывает на материалы на столе.) А в этой бумаге слово «бренд» ни разу я не нашел — я искал. Ну, вот в двух словах то, что я хотел сказать.

О городе, о том, что он собой представляет — мой любимый город, я мог бы говорить достаточно долго. И нами написано достаточно много — можно почитать. Ну, спасибо.

Александр Суханов: Спасибо.

Валерий Цыбанев: Александр Овидиевич, можно я тогда сразу? И микрофон рядом, и тема созвучная.

Александр Суханов: Да-да.

Владимир Лапырин: Валерий Цыбанев.

Александр Суханов: Валерий Николаевич, вы как раз могли бы нам еще и подсказать — вот предприятия готовятся как-то участвовать?

Валерий Цыбанев: Александр Анатольевич высказал мысль очень правильную, и Сергей Александрович очень правильно высказался. Действительно нужно возбуждать общественность. Но вот наша Ассоциация промышленников — мы для себя определили уже практически действия участия в подготовке к 800-летию.

Я согласен с тем, что необязательно, чтобы были деньги федеральные: мы можем многое сами сделать. Например, мы вышли с инициативой — поддержала ее Общественная палата и поддержала Торгово-промышленная палата — сделать музей науки и техники в рамках этих конструкций, которые на Стрелке имеются...

Александр Суханов: Пакгаузы.

Валерий Цыбанев: Да. Которые сейчас статус получили исторический культурного наследия. И мы в части экспонатов — мы рассмотрели это действительно на заседании Ассоциации — готовы сделать либо с действующими образцами, которые есть уже в музее, либо сделать дубликаты этого. Я просто примеры вам приведу. Например, на «Красном Сормово» стоит первый танк, который в России был создан — это «Борец за свободу товарищ Ленин». Сложнейший. Его надо изготовить. А чертежи есть на «Красном Сормово». Но это тоже большие деньги, которые, я думаю, мы сможем вложить. Вот это — первая часть, которую мы готовы сделать. Но для этого необходимы помещения, необходимы площадки, инфраструктура. Это уже часть, мы считаем, бюджетная, так сказать — часть, которую должна власть на себя взять. То есть, это такое своего рода частно-государственное партнерство вот для этого социального проекта.

Ну, и второе — конечно, мы обязательно соберем и уже для себя определили — соберем наших руководителей больших, малых, средних и поставим задачу, чтобы территория самого предприятия, территория вокруг предприятия и, может быть, частично — вот, как, например, «Атомэнергопроект» взял сквер на себя... Посмотрите, что сделал из него — красивейший! Чтобы они примерно в таком же ракурсе сделали — каждый внес свой вклад: вокруг завода сделал пятно красивое, которое было бы освещено, имело какие-то формы, и так далее. Вот то, что я хотел сказать. Спасибо.

Александр Суханов: Хорошо. Валерий Николаевич, подождите, еще маленький вопрос. Вот как вы считаете — районы области, предприятия, находящиеся в области — их касается 800-летие города? Или это только проблема горожан и города?

Валерий Цыбанев: Ну, я бы считал, что вся область, конечно. Мы будем собирать всех.

Александр Суханов: Вы привлекаете их тоже?

Валерий Цыбанев: Мы всех будем привлекать, конечно.

Александр Суханов: Александр Васильевич, присоединяйтесь сразу. Как в свое время возбуждали горожан на решение проблем?

Владимир Лапырин: Александр Васильевич Батырев, замгубернатора в свое время был.

Валерий Цыбанев: Вице-губернатор.

Владимир Лапырин: Вице-губернатор, да-да.

Александр Суханов: Экс-вице-губернатор, почетный гражданин Нижегородской области.

Александр Батырев: Уважаемые коллеги, во-первых, я рад присутствовать при обсуждении данного вопроса на этом экспертном совете. Признаюсь, что мы у себя среди старожилов города данный вопрос уже не раз обсуждаем, активно, причем, и подготовили письма на имя мэра города и на имя губернатора.

Александр Суханов: Мы распространить можем.

Александр Батырев: Ну, они пока не подписаны. Потому что у меня просто копии этих писем.

Александр Суханов: Понятно. Это важно. Мы их подпишем.

Александр Батырев: Подчеркивают эти письма, что мы действительно озадачены, переживаем, волнуемся. И вот, о чем мы, уважаемые коллеги, прежде всего волнуемся, и что нас беспокоит. Мы за последние 20 лет потеряли многие позиции на уровне российской действительности, на уровне России как лидеры. Вы помните — до революции мы говорили «карман России» - богатый город. Потеряли. Когда воссоздавали мы Нижегородскую ярмарку, мы попытались это вернуть. Потеряли. Мы, конечно, всегда были городом науки — передовой науки, ядерной и так далее. Здесь и ученые, здесь и центры научные — потихонечку замолчали. Мы, конечно же, гордились нашей промышленностью. И когда мы говорим о нашей Промышленно-художественной выставке — Татьяна Павловна правильно говорит, что это была не просто выставка: она была по счету шестнадцатая в России, но это была единственная выставка, которой дали название «великая выставка». Потому что там показывали великие достижения в науке, в промышленности и в России, и в Нижегородской области.

Поэтому для меня, конечно же, очень важно, готовясь и проводя 800-летие нашего города, как-то начинать возвращать наши передовые позиции. Понимаете? Возвращать! Мы обо всем говорим, а о том, что надо возвращать позиции и становиться лидерами — как-то опять тихонечко спускаем на тормозах. Поэтому, конечно же, мы за то, чтобы наши все мероприятия стали носить общенациональный характер.

То, что здесь написали — красивые мероприятия. Ну, наведем порядок около промышленных предприятий — конечно, наведем. Ну, посадим еще деревья, парки еще откроем. Это нужно делать постоянно, не только к 800-летию. А вот что такое мы хотим сделать, чтобы действительно это было общенациональное мероприятие и, конечно же, способствовало развитию Нижнего Новгорода, Нижегородской области и России? Мы накопили большой опыт подготовки и празднования таких мероприятий. (Глебу Пернаткину) Вы только что говорили — и Питер, и Москва, и Казань. Когда я смотрю, как изменилась Казань, завидую и говорю: «Ну, почему не мы, которые были всегда впереди Казани, во всяком случае в советское время?»

Уважаемые коллеги, мы без сомнения понимаем, что нам дан некий такой карт-бланш, чтобы мы через механизмы подготовки и празднования 800-летия города некие наши позиции вернули. Я тоже считаю, что главное — не деньги. Чепуха! Главное — поднять людей, поднять бизнес, поднять промышленность, поднять науку. И можно это сделать. И люди у нас нормальные — и откликнутся, и вложат деньги, и будут заниматься этим. Но для этого нельзя таким образом готовиться к мероприятиям. Когда в 15 году мы пишем мероприятия, сегодня 18 год заканчивается — вообще ничего не сделано. Начинаем только вот сегодня рассуждать о том, что делать.

У нас в 21 году целый ряд очень важных мероприятий уже намечен и готовится. Например, вы знаете, что 125 лет будет нашей Нижегородской ярмарке - Выставке-ярмарке. Почему к ней не готовятся? Но готовиться надо не с позиций Нижнего Новгорода и области, а с позиций общероссийских. Как ни странно, российское Правительство нам дало карт-бланш в том, что мы стали центром развития художественных промыслов России. Пожалуйста! Почему нам ни сделать всемирный или международный форум, посвященный этому событию? Где мы вполне можем быть лидерами, и где мы вполне можем себя замкнуть в эту вещь. Только надо, конечно, соответствующим образом готовиться.

Еще ряд мероприятий какого плана? Здесь на площади Минина находится здание бывшей городской думы. Вы знаете, что это здание заброшено? Это великое здание, где внутри отделка царская, отдается под Арбитражный суд. Ну, ха-ха-ха. Красивейшее здание, великое здание! Вернуть его городу и, возможно, сделать как представительское здание, где можно было бы и гостей встречать, и проводить совещания, мероприятия. При чем здесь Арбитражный суд? Наша гордость, наше величие!

Вот таких мероприятий мы целый ряд написали, которые не денег требуют, а какой-то политической воли и нашего участия. И нам бы хотелось, чтобы, кроме плана мероприятий, была какая-то создана исполнительная дирекция. Чтобы была какая-то конкретная система мер, которая позволяла бы, как минимум, ежемесячно отслеживать, что же меняется, как идут дела. Все же понятно. Мы все это проходили, знаем и умеем делать. Конечно, оставшиеся 2,5 года — с одной стороны, маленький срок, но, если мы его будем просиживать, то... С другой стороны, он вполне еще достаточный, чтобы многие вещи восстановить.

Таким образом, завершая свое краткое выступление, я должен сказать, что мы должны с вами сделать все, чтобы использовать этот предоставленный нам карт-бланш для того, чтобы вернуть городу его величие, нашу к нему любовь и гордость за нашу историю и сегодняшний день.

Александр Суханов: Спасибо, Александр Васильевич.

Александр Батырев: Не за что.

Александр Суханов: Очень эмоционально, хорошо и правильно подмечено. Сейчас, Владимир Владимирович... Я как раз хотел провести цепочку, а потом — Георгий Сергеевич. Цепочка какого рода? Александр Васильевич правильно подчеркнул. Когда мы говорим об истории города, что мы вспоминаем? Нижегородское ополчение, Нижегородская ярмарка, на подводных крыльях суда наши. А больше-то что? Знают город по этим трем... Ну, по Сахарову еще знают с Немцовым. Знали. Дискуссионно. Я сейчас не об этом. Но суть какая? Ярмарку пытались возродить — что-то не получилось. Может быть, можно было в другом виде ее возрождать.

Георгий Молокин: Сначала получилось. Но сейчас...

Александр Суханов: Сейчас, сейчас я говорю. Возрождать надо было в другом виде.

Георгий Молокин: В те времена она была возрождена.

Александр Суханов: И второй момент. Александр Васильевич тоже сказал, и я специально посмотрел — в справочке это есть. Среди проектов 15 года, на мой взгляд, был очень хороший проект - «800 дел к 800-летию города» - 800 добрых дел.

Сергей Горин: Ну, он не умер.

Александр Суханов: Возможно. Но о нем опять ничего не слышно. Где этот перечень 800 дел, или сколько из этих 800 сделано? Кем? Как?

Владимир Лапырин: Саш, ну, давай мы уже Бессарабу дадим слово?

Александр Суханов: Все. Бессараб Владимир Владимирович, почетный гражданин.

Владимир Лапырин: И первый директор «Нижегородской ярмарки».

Владимир Бессараб: Я просто, так сказать, совершенно не облачен никаким регалиями, поэтому могу говорить более открыто и просто. Вот те мероприятия 138, которые написаны — вы мне назовите хотя бы одно из них, которое бы прославляло Нижний Новгород или бы действительно было направлено, показывало значимость Нижнего Новгорода в истории России? Вот это совершенно отдельно. Это для того, чтобы народ возбудить, и он пошел, я считаю, надо сделать такие мероприятия, которые были бы интересны народу, прежде всего.

Вспомните, как мы восстанавливали, пытались делать, так сказать, великую ярмарку. Тогда весь город, область, начиная от губернатора — ежедневно в 10 вечера все работали над тем, чтобы сделать что-то полезное для города. И сделали. Я совершенно не хочу критиковать тех, кто делал эти мероприятия. (Показывает на лист перед собой.) Да, правильно — они все правильно сделали. У нас с Александром Васильевичем и с рядом наших сидящих товарищей есть мнение дополнить какими-то определенными мероприятиями, которые бы показали величие нашего города.

Мы — город не простой в России. И поэтому правильно мы считаем, что этот праздник должен быть всероссийским. А для того, чтобы поднять это, мы что должны сделать? Мы должны, во-первых, поднять наше нижегородское землячество, которое в Москве. Я вам скажу — Карпычев звонит мне через день и просит концепции различных мероприятий. И я уже послал ему несколько таких концепций без согласования со всеми, чтобы хотя бы в Правительстве нашем подсказали, что надо делать. Может быть, это неправильно. Но, глядя на то медленное развитие событий, необходимо просто сегодня это сделать быстрее.

Что еще надо, на наш взгляд, сделать? Надо привязать наш праздник к реальности, которая сегодня существует в России. Смотрите, президент сказал — выставил очень интересную инициативу по 12 направлениям. Он говорит: «Диверсификация производства». Давайте в 21 году сделаем эту большую выставку российскую именно по оборонной промышленности — так, как мы начинали ярмарку. Но уклон сделаем на конверсию. Если мы придем сейчас в Министерство обороны — нас точно поддержат. Это обязательно. Или Путин сейчас говорит, что у нас в стране как бы идет год борьбы с онкологией, и так далее, и тому подобное. Мы делали такие выставки раньше. Помните выставку «Здоровье»? Давайте восстановим это. Придем в Министерство здравоохранения, предложим свои площадки, предложим свой город для того, чтобы показать новые технологии в этом деле. И таких три-четыре мероприятия всероссийского масштаба просто украсят.

Смотрите, у нас есть такой большой друг, как Михалков. Но ведь его надо обязательно подтянуть под это. Надо делать так, чтобы уже сегодня пошло по телевидению что-то навстречу 800-летию города. Тогда город будет жить этим праздником.

Поэтому я считаю, что те мероприятия, которые мы предложили — ну, просто надо над ними поработать. Да, я согласен, что, может быть, их и не обязательно в таком виде, как мы предлагаем — возможны различные варианты. Но что-то надо сделать, потому что тот перечень, кроме Сахаровского фестиваля, он, конечно, на очень низком уровне. Если взять и поставить там, например, город Урюпинск, то это будет примерно так же, как сегодня есть.

Я считаю, что мы должны действовать более энергично. Мы с Татьяной Павловной несколько раз говорили — смотрите, город воинской славы — ну, неужели Нижний Новгород, выпустивший одних пушек больше, чем вся гитлеровская Германия, прифронтовой практически город, не заслуживает того, чтобы он имел звание города воинской славы? Все города почти в России имеют — мы не имеем. Значит, надо за это бороться. И так далее, и тому подобное.

Валерий Цыбанев: Владимир Владимирович, больше не только, чем вся Германия, но и чем с союзниками Германия.

Владимир Бессараб: Вот именно.

Александр Сысоев: Не в этом дело. Если слово дадите, я скажу.

Александр Суханов: Это потом.

Владимир Лапырин: Сейчас презентация. Георгию Сергеевичу давайте слово дадим.

Александр Суханов: Сейчас, секундочку! Владимир Владимирович, спасибо. Микрофон Георгию Сергеевичу.

Георгий Молокин: Дорогие...

Александр Суханов: Так, презентация!..

Георгий Молокин: Да нет, подождите с презентацией. Я сначала до презентации два слова скажу. Потому что презентация у всех на столах давным-давно...

Александр Суханов: Да, все ее видели.

Георгий Молокин: … но никто не обращает на нее никакого внимания.

Я хочу приветствовать здесь замечательных людей. И обратить ваше внимание — представителя городской администрации — на то, что здесь бывший первый вице-губернатор Александр Васильевич Батырев,здесь руководитель могучей, в свое время авторитетнейшей и сейчас не утратившей силу Ассоциации промышленных предприятий Валерий Николаевич Цыбанев, здесь создатель — вместо с нами, конечно — но руководитель процесса возрождения Нижегородской ярмарки Владимир Владимирович Бессараб, здесь другой вице-губернатор — заместитель губернатора Александр Алексеевич Сериков, здесь секретарь федерального Союза Российской Федерации и бывший министр Владимир Иванович Седов, и другой бывший министр (Показывает на Сергея Горина.). Я — между двумя бывшими министрами.

Александр Суханов: Желание загадывайте.

Георгий Молокин: Это важный очень момент. Но здесь нет нынешних руководителей отраслевых Нижегородской области и здесь нет руководителя города. Хочу напомнить, что в тот момент, когда все эти граждане в труднейшие годы восстанавливали ярмарку, возвращали Нижнему Новгороду его имя, из руин поднимали многие вещи и прочее-прочее, и городская администрация, и ярмарка, и Ассоциация промышленных предприятий в это время были своего рода круглосуточными штабами, куда с идеей можно было войти в любой момент, когда Нижегородская ярмарка работала практически круглосуточно, и там через день бывал губернатор, все министры. И там шло постоянное общение между людьми, которые, так сказать, несли какие-то свои предложения и идеи бесплатно и бескорыстно. Такая же ситуация была в Ассоциации промышленных предприятий — туда можно было войти журналистам, людям с идеями с утра до ночи. Также были открыты кабинеты у вице-губернаторов, у губернатора, не говоря о мэре и городской думе.

Ситуация, наверное, сильно поменялась, и так далее. Я очень рад, что вы упоминаете здесь имена иностранных специалистов, но смею заметить, что недурно бы послушать людей, которые прожили в этом городе всю свою жизнь, и их отцы и деды здесь прожили, и дети и внуки, и которые этот город, его проблемы и его историю знают, как свои пять пальцев. Этого не происходит.

Александр Сысоев: Аплодисменты.

Георгий Молокин: Этого не происходит сегодня. Трещат под ударами топора березовые рощи, круглосуточно работают бумкомбинаты — с утра до ночи несутся отчеты во все инстанции о проделанной работе. А где живое общение с людьми? Сейчас мы перейдем к вовлечению населения. Это первое.

Второе. Мы говорим: «Колоссальнейшая дата, которой надо воспользоваться». Разговоры об этом — вот такие люди, которых я здесь перечислил, особо хочу выделить Александра Алексеевича Серикова и вашего покорного слугу — мы начали десять лет назад. Десять лет назад! Когда нужно было готовиться к важнейшей дате — 400-летию Нижегородского ополчения, которое было замылено, которое было не проведено. Результатом этого всего стали пляски на площади Минина, две кобылы, на которые уселись два актера из какого-то театра с деревянными мечами и картонными латами, приезжий ансамбль из Москвы — трень-брень и салют. И на этом закончилось празднование 400-летия Нижегородского ополчения. И дело дошло до того, что, благодаря этому, центральные каналы — кроме пары отраслевых каналов и канала «Культура» - не заметили этого события, отметив это как событие федеральное в Москве, забыв Нижний Новгород даже упомянуть. А 1612 год, если кто не знает — это был год, когда была сохранена самостоятельность России. Это было событие международного масштаба. Мы еще в 8-ом году начали об этом говорить.

Я не буду сейчас упоминать имена этого городского руководства: лежачих не бьют — иных уж нет, а те далече. Поэтому соблюдем некоторую корректность. Но бывший глава города четыре раза терял проект к 400-летию, где была масса всего. Вот в этих стенах это обсуждалось. И что было сделано из этих предложений нижегородцев? Ничего.

Тогда уже мы заговорили о том, что грядет 800-летие. Нам сказали: «Это далеко». Это не далеко. Когда мы вспоминаем опыт разных городов России и мира, если угодно, там такие вещи делаются не в пожарном режиме — они начинают готовиться за 15, за 10 лет, целенаправленно, последовательно. И когда сегодня осталось два года, а мы говорим о том, что надо создавать координационные центры, порталы. Об этом все эти речи произносили еще 10 лет назад. Что было сделано? Ничего. Потом сказали: «Погодите, погодите. Нельзя, нельзя. У нас Чемпионат мира — вернемся позже». Ровно три года назад был создан, кстати, по инициативе Александра Алексеевича и других людей городской штаб. Он провел заседание — первое, и оно же — последнее. Три года ничего не происходило. Наконец, все сказали: «Да, надо этим заниматься». Но аккурат в это время вся власть сменилась — и городская власть, и областная власть. И все начинается сначала: создание центров, то се, пятое, десятое.

Вот этот проект «Царственно поставленный город», который здесь вспоминается как название группы энтузиастов, многие из которых сидят за этим столом. Среди них профессора Нижегородского университета — историки, среди них журналисты, среди них писатели, среди них режиссеры, и так далее, и так далее, и так далее. Три года по всем инстанциям мы носим этот проект. Покажите первую страницу этого проекта. Проект, про который говорят: «Да мы все его знаем!» Мы все его знаем, но вы мне говорите: «Мы знаем, но мы не можем сегодня»... Вот здесь, когда вы говорите о втягивании населения — вот первые слова: «Юбилей делаем вместе». И все, о чем вы здесь говорите, здесь написано: что проект создает весь Нижний Новгород, что десятки и сотни тысяч нижегородцев — ветеранов, студентов, школьников, краеведов, писателей, журналистов, музыкантов, архитекторов участвуют в создании проекта, что предполагается 100 телепрограмм и 40 документальных фильмов, и так далее, и так далее, и так далее. Три года мы ходим с этим. И три года люди, которые здесь перечислены, тратят на это свои деньги, не получив ни откуда ни одной копейки. Здесь написаны все механизмы, о которых здесь говорят, что надо подумать. Чего думать? Три года назад все придумано — как втягивать людей, как — предприятия, как то-се.

Вы понимаете или нет, что сегодня, я надеюсь, Александр Васильевич, Валерий Николаевич, Владимир Владимирович, Владимир Иванович скажут: «У нас на предприятиях завалы фантастического материала! Это и вещный мир, это и фотографии, это и пленки, и так далее, и так далее». Но для того чтобы собрать какую-то группу людей, ну нет больше денег и сил платить из собственного кармана! Это люди, которые должны сидеть каждый день и отбирать эти материалы, показывать их, и прочее-прочее-прочее.

Возникает вопрос. Опять мы собрались, опять это разговор куда-то в пустоту. Нас не слышат. Понимаете, все написано, все предусмотрено, в картинках, собраны материалы, проведена историческая экспертиза. Ну, как достучаться до всех вас?!

Татьяна Виноградова: (Ольге Щетининой) Очень жалко, что вы уйдете. Я бы хотел выступить при вас.

Ольга Щетинина: Я сожалею, но мне надо идти...

Александр Суханов: Передайте микрофон, пожалуйста.

Татьяна Виноградова: Сейчас в правительстве люди сменились. Очень много людей — не нижегородцы, которые вообще не очень представляют, что это за город, куда они попали. Сейчас я слышу про Выставку-ярмарку — люди даже грамотные путают это. Понимаете, обязательно важно просвещать, и просвещать, прежде всего, власть.

Я посмотрела все эти мероприятия. Но три очень важных. Я хотела, чтобы при вас это прозвучало. Во-первых, самое первое — простите меня, что это так...

Ольга Щетинина: Мне действительно пора...

Татьяна Виноградова: Я все понимаю. Но только зачем я тогда сижу здесь? Я начинаю думать, что...

Ольга Щетинина: Ради встречи со мной?

Татьяна Виноградова: Для встречи с вами. Я вас очень ценю, это правда.

То, что мы сейчас говорим — это совещание идет такое очень важное. Что конкретно? Вот тогда, когда проходило совещание с Дворковичем в Правительстве, Глеб Сергеевич — наш губернатор — высказал пожелание, чтобы Нижегородский кремль стал памятником Всемирного наследия. То есть, хотелось, чтобы что-то было такое — аккорд какой-то был очень мощный. И вот когда мы говорим о юбилее Ярославля — в Ярославле стал памятником Всемирного наследия исторический центр. Когда мы говорим о Казани — Татарстан имеет три объекта как памятник Всемирного наследия, и Казанский кремль — памятник Всемирного наследия.

У нас кремль не проходит по ряду причин, потому что он превратился в центр администрации. Но я возглавляю нижегородское отделение Всемирного наследия, и мы обсуждали эту вещь — это проект сейчас нашей кафедры ЮНЕСКО — мы можем представить в качестве объекта Всемирного наследия Нижегородский кремль, расширив его культурное пространство. То есть, сделать культурный ландшафт Нижегородского кремля, который включал бы в себя весь правый берег, начиная от Благовещенского монастыря и до Печерского, до этой церкви, где сконцентрированы лучшие объекты культурные Нижнего Новгорода. Дальше — Стрелка, к которой сейчас нужно очень аккуратно относиться. Когда я слышу, что там будет Ледовый дворец — не очень понимаю, что это такое. Если говорить о развитии ярмарки — вот это ее территория вообще. И самая наша большая заслуга — это незастроенная левая часть луговая.

Владимир Лапырин: Пойма, да.

Татьяна Виноградова: И когда мы предложили вот эти три позиции как культурный ландшафт, мы были очень поддержаны. Надо вставать на этот путь, и надо, чтобы правительство озаботилось этим тоже. Потому что эта работа очень непростая. Сначала предварительный список Всемирного наследия, а потом уже Всемирное наследие. Но такого ландшафта, как у нас, его нет нигде. Понимаете? Это наше. Вот этот необыкновенный перепад — это все красиво. Первое.

(Ольге Щетининой) Дальше второе, что мне хотелось при вас сказать, потому что без вас не получится этого. Действительно я очень уважаю Александра Васильевича Батырева: он такой союзник очень хороший, мы с ним подружились, обсуждая эти вещи. И мне приятно, что он стал союзником в этом и озвучил. На площади Минина стоит здание, которое вообще — бренд Нижнего Новгорода, символ Нижнего Новгорода — это здание городской думы. Построено оно было в самом начале прошлого века специально для думы. Оно — одно из самых красивых. Но оно не просто красивое — оно особенное. То есть, вход со стороны площади Минина, мраморная лестница... Сейчас Шариков там, и вообще это все замусорено, весь это холл... Люди не помнят уже. И даже мы говорили когда с руководителем города.

Вообще что это за здание? На нем герб Нижнего Новгорода. Долгое время это был Дворец правосудия, потом суд, а сейчас оно передано федеральному Арбитражному суду.

Почему мне хотелось, чтобы вы слышали это? Потому что проблема собственности. Это здание стало федеральной собственностью, оно ушло из города, и его нужно возвращать в городскую собственность. Надо сделать реставрацию. Там два зала — они потрясающей красоты. Я уверена, что вообще очень мало кто из присутствующих знает — Александр Васильевич знает уже — что там потрясающий деревянный декор. Но откуда он взялся? Со Всероссийской выставки. Был царский павильон, и было оформление деревянное невероятное, сделанное в Петербурге в императорских мастерских Мельцера. И тогда Николай II подарил это здание городу. И когда строили думу, приехал главный архитектор выставки — он автор проекта, и его спросили, что делать с этим. Он сказал: «Я забираю весь этот декор дорогой, и сделаю все проемы под царский подарок». Поэтому то, что мы видим там — это подарок Николая II.

Очень бы хотелось. Это можно на очень высоком уровне решить с собственностью и сделать все, чтобы это здание распахнуло свои двери, чтобы оно работало по назначению, чтобы оно работало для торжеств, которые будут во время юбилея. Лучшего ничего быть не может.

(Ольге Щетиной) Спасибо большое. Извините, что я вас задержала. Вы мне очень милы. Мне хотелось, чтобы вы услышали.

Ольга Щетинина: Спасибо вам огромное! Я прошу прощения — я предупреждала, что мне надо будет уйти. Я внимательно прочитаю...

Владимир Лапырин: Стенограмму.

Александр Суханов: Стенограмму.

Ольга Щетинина: … чем закончится это обсуждение. Мы с Георгием Сергеевичем на связи. Я однозначно ваша в этом смысле, максимальный помощник — все, что от меня зависит, я сделаю. Я думаю, что нам эту встречу нужно будет сделать, как минимум, с Юговым именно в виде круглого стола. Не как цель, скажем так, публичное обсуждение, а как цель...

Татьяна Виноградова: Конкретное.

Ольга Щетинина: Принятие решения. Договорились.

Александр Суханов: Мы как раз и хотели предложить в январе где-то провести как продолжение...

Ольга Щетинина: Я прошу прощения, просто я уже неприлично опоздала.

Татьяна Виноградова: Извините меня, пожалуйста, не сердитесь на меня, что я в вас вцепилась.

Сергей Горин: У меня в 1.30 встреча с Пешковыми — они трое приехали.

Татьяна Виноградова: Извините, что я так вторглась.

Александр Суханов: Нет, все нормально, Татьяна Павловна.

Татьяна Виноградова: Я хотела, чтобы это прозвучало.

Владимир Лапырин: Бойцовский характер проявился в полной мере.

Татьяна Виноградова: Нет, я думаю: «Что же я сижу-то?»

Александр Суханов: (Александру Сысоеву) Я тебе добавлю, не бойся.

Александр Сысоев: Мне не надо, мне три минуты.

Александр Суханов: Мы говорим о выходе на федеральный уровень нашего города и прочее. «Российская газета» тоже предлагает свой проект. Я думаю, потом Александр Евгеньевич присоединится со своей стороны со своими проектами. Пожалуйста, «Российская газета», Сысоев Александр Владимирович.

Александр Сысоев: Ну, мы не предлагаем, мы не представляем презентацию. Мы информируем вас о том, что та задача, о которой Владимир Владимирович говорил и наши коллеги, как это мы профессиональным языком называем, об актуализации юбилея Нижнего Новгорода в федеральной информационной повестке, по крайней мере, на уровне газеты Правительства Российской Федерации, которая носит название «Российской газеты» - мы же говорили о российской славе — она реализована. Шли мы к этому долго, все упоминали вот этот в 15 году созданный план. Задумка эта в плане была. Наконец-то, пусть не в январе 18 года — пусть в декабре 18 года мы... (Показывает на монитор.) Можно вернуть обратно то, что здесь было? Мы этот проект реализовали. Реализовали его, показав возможности проекта, понимая, что цели, которые мы перед собой ставим, возможны. Спасибо.

Вот он. (Показывает на монитор.) Это реальный проект, это не картинка. Вы можете те новости и те публикации, которые в проекте выставлены... Вы говорили о Михалкове? Вот, пожалуйста — читайте «Российскую газету». Никита Сергеевич свой комплимент по поводу Нижнего высказал.

И одна из основных задач этого проекта в перспективе — это дать слово авторитетнейшим людям России, которым есть, что сказать про Нижний Новгород, в том числе и землякам. Потому что без их влияния, без их ресурса подобного рода проекты теряют популярность. Читать будут его в проекте, а не проект. Соответственно, мы сейчас внимательно следим, внимательно сканируем и мониторим, скажем так, информационные выхлопы от этого проекта и надеемся, что мы найдем возможность в оставшиеся периоды времени — в оставшиеся два года — развивать и продолжать этот проект. Можете его видеть на сайте, можете видеть анонс этого проекта на всех страницах «Российской газеты» на сайте. Мы сделали все возможное, чтобы он был популярен и качественно сделан. Кстати говоря, огромное спасибо Андрею Павловичу Чугунову, который сейчас у нас ведет этот проект. Кстати, Андрей Павлович, поправь меня — ты — последний редактор городской газеты?

Андрей Чугунов: Нет.

Александр Сысоев: Нет? Еще кто-то был?

Андрей Чугунов: У меня последняя запись в трудовой, что я — редактор «Нижегородского рабочего».

Александр Сысоев: Один из редакторов закрытого «Горьковского рабочего» - на всякий случай. Мы про юбилей говорим, про некое наследие. И огромное спасибо тебе, и огромное спасибо тем журналистам ведущим нашим, которые пишут в газеты и на сайты газет. В том числе Светлана Кукина меня вчера порадовала тем, например, что она готова сделать публикацию, связанную с музыкальной культурой в Нижнем Новгороде. Она — мастер этого дела, она знает, что сказать про наши с вами замечательные фестивали «Рок чистой воды». Ну, не всей музыкальной культуры, а относительно условной современной музыкальной культуры.

Владимир Лапырин: Молодежной.

Александр Сысоев: Молодежные фестивали, и так далее. Надеемся, что мы реализуем это все в будущие периоды. Так что welcome, так что подсказывайте, так что читайте «Российскую газету». Мы будем актуализировать — еще раз повторюсь — в федеральной повестке дня все, что можно будет сказать. Данную встречу мы используем как новостной повод, и публикация по итогам этой встречи на федеральном уровне нами тоже в рамках этого проекта будет реализована.

Проект конечен. Проект закончится конкретно в таком виде...

Андрей Чугунов: Первая часть.

Александр Сысоев: Да, первая часть, или там пролог этого проекта закончится уже в конце декабря этого года. Мы напомним об этом проекте три раза в следующем году и очень надеемся, что мы этот проект продолжим примерно в таком же виде. Должен сказать, что с технической точки зрения, с дизайнерской точки зрения, с точки зрения проекта информационного, в него вложено очень много передовых технологий. Удобно — он есть в мобильной версии, пожалуйста, смотрите, пользуйтесь.

(Александру Суханову) Это три минуты. Или все? Буквально... Ты добавить мне обещал время.

Что касается моей гражданской позиции. Я ее начал реализовывать, напомнив о том, что неплохо бы побывать в оргкомитете. Валерий Павлинович согласился с этим, ввел меня в оргкомитет, я там две инициативы предложил.

(Владимиру Бессарабу) Владимир Владимирович, нет звания «Город славы русского оружия». Есть «Город воинской славы». И очень нелепо звучит, когда Ковров при всем моем уважении — да, он чего-то там заслужил, но он - «Город воинской славы», не проведя ни одной войсковой операции какого-либо уровня на территории города Коврова. Логично было бы и Коврову, и Нижнему Новгороду, и многим другим городам присвоить «Город воинской славы». И мне кажется, первый город, если это звание будет учреждено, если кто-то возьмется за инициацию учреждения этого звания, к юбилею первым должен быть награжден Нижний Новгород этим званием. Думаю, два года достаточно, чтобы хотя бы инициировать этот процесс и успеть наградить город Нижний Новгород первым городом в стране «Городом воинской славы». Ну, Александр Алексеевич про «Орден Ленина» говорил — вот как бы...

Владимир Лапырин: Пролоббировать.

Александр Сысоев: Пролоббировать эту историю. Мы со своей стороны как «Российская газета», наверное, в самое ближайшее время с этой инициативой выступим, просим ее вас, уважаемые коллеги, поддержать. Если вы считаете, что это нереально и невозможно — подсказать нам, почему это нереально и невозможно.

Следующий момент. Извините, один простой момент. Вот существуют некие подмены понятий. Да? Кто-нибудь знает, когда все-таки дата рождения города Нижнего Новгорода? Ну, не называйте мне 12 июня. Его создали, по разным источникам, по крайней мере, как мне известно, в феврале. Это все-таки не лето, это зима. Планируются какие-то мероприятия к исторической дате создания Нижнего Новгорода? Вопрос, скажем так, в воздух. Но, по крайней мере, хотелось бы подсказать, что пренебрегать этой датой, игнорировать ее нельзя. И это удачный шанс исполнить два варианта празднования 800-летия Нижнего Новгорода — зимний и летний. Запишите себе, пожалуйста. Может быть, эта мысль найдет возможность быть рассмотренной. Спасибо.

Александр Суханов: Спасибо, Александр Владимирович.

Владимир Лапырин: Историку давайте дадим слово.

Александр Суханов: Я понимаю, что все уже устаем, но давайте еще немножко терпения и выслушаем людей, которые тоже сегодня пришли высказать свою позицию по нашим обсуждаемым вопросам.

Владимир Лапырин: Александр Овидиевич, Сергею Николаевичу Кочерову давайте дадим слово.

Александр Суханов: Да, вот передайте, пожалуйста, микрофон.

Владимир Лапырин: Сергей Николаевич Кочеров, профессор Высшей школы экономики, доктор наук. Пожалуйста.

Александр Суханов: Александр Васильевич, вы там тоже сразу.

Александр Прудник: Хорошо, я сразу возьму.

Сергей Кочеров: Я, собственно говоря, учитывая, что все — люди занятые, хочу добавить несколько слов.

Александр Суханов: Только погромче чуть-чуть. Не в микрофон, а нам.

Сергей Кочеров: К вопросу о вовлеченности населения. Здесь нам пишут, что празднование юбилея пройдет под девизом «Мой новый Нижний Новгород». Вот с точки зрения представителя населения, а не эксперта, я хочу спросить: «Что такое Нижний Новгород? И почему он является моим?»

Александр Резонтов: И что такое — новый?

Сергей Кочеров: Да. Я оговорился. Естественно, новый.

Уважение к историческим традициям — это понятно, к культурным достижениям — понятно. Но не надо забывать, что это все было сделано нашими предками. В этом нет никакой нашей заслуги. Этим можно гордиться, но гордиться заслугами наших предков. Без ответа на вопросы: «Что мы представляем сейчас? Каким мы видим будущее города?» - мы вряд ли кого-нибудь вдохновим на то, чтобы относиться к этому празднику, как к своему личному празднику. Более того, если не будут получены ответы на эти вопросы, я думаю, что жители Нижнего Новгорода в большинстве отнесутся к этому празднику как к серии театральных представлений, к возможности погулять на площади, посмотреть очередных двух молодцов, сидящих на кобылах, и так далее.

То есть, это будет праздник для власти, а не для населения. Потому что власть бодро отчитается о расходовании потраченных средств. Действительно, какие-то проекты будут реализованы, в том числе нужные для города, как и не очень нужные для города. Но это не оставит никакого следа в сознании людей. Поэтому, мне кажется, здесь надо — в значительной степени это от власти требуется — предложить людям концепцию будущего Нижнего Новгорода. Причем, такую концепцию, которая не просто родится в голове губернатора или его близкого окружения, а которая увлечет людей, которая действительно приобретет для них жизненный смысл.

Потому что, извините, но население Нижнего Новгорода, по моим данным, убывает. То есть, люди не видят особых перспектив в развитии нашего города. Активная молодая часть уезжает в Москву или в другие города, смертность превышает рождаемость, и так далее. То есть, это все известно. Город, в общем-то, на карте России в значительной степени затерялся, популярностью особой не обладает.

И вот здесь — вторая часть моего выступления. Меня, честно говоря, совершенно не удовлетворяет политическое отношение руководства страны к нашему городу, которое проявляется не только в том, что нам на празднование юбилея дают сумму несоизмеримую с той суммой, которую дали Казани и Ярославлю. Ну, ладно, Петербург — это особый город, он на особом положении, учитывая, откуда родом наш президент и значительная часть руководства страны. Казань, извините, если кто не знает, поступила очень хитро: сначала казанцы отпраздновали 800-летие своего города, а буквально через пять-семь лет — не помню точно...

Александр Суханов: Нашли монетку.

Сергей Кочеров: За счет сомнительного с исторической точки зрения открытия объявили, что Казань на самом деле гораздо старше — ей тысяча лет. И Правительство в обоих случаях пошло навстречу. Я прекрасно понимаю, что это связано с тем, что политическое значение Татарстана, как и Чечни, в глазах российского руководства гораздо выше, чем политическое значение Нижегородской области по понятным причинам, но тем не менее.

Причем, такое отношение к нашему городу я замечаю уже во второй раз. В первый раз оно проявилось в 2012 году, когда как раз праздновали 400-летие Нижегородского ополчения. Но это я называю Нижегородским ополчением, потому что, с точки зрения Дмитрия Медведева, который ее высказал в то время, Нижний не имеет каких-то особых преимуществ, по сравнению с другими городами России. Он поставил наш город в том событии наравне с Казанью и с Ярославлем. И на этом, кстати, основании заявил о том, что какое-то особое финансирование не предусмотрено. Кстати, может быть, я ошибаюсь, но, по-моему, ни президент, ни премьер на празднование того события в Нижний Новгород не приехали.

Александр Суханов: Нет.

Сергей Кочеров: Вот это уже просто отношение к нашему городу.

Здесь говорилось уже, что мы могли бы получить гораздо больше помощи от нижегородского землячества в Москве. Вот это, кстати, и есть задача нижегородского землячества. Некоторые выходцы из Нижнего Новгорода занимают очень высокое положение — они находятся в непосредственной близости от президента. Вообще-то от них хотелось бы получить помощь и в этом деле. Это серьезная проблема, которую надо решать, потому что иначе празднование юбилея превратится в лучшем случае в проведение неких протокольных мероприятий, в реализацию неких проектов, в том числе и нужных для города, безусловно, а в худшем — в очередной распил бюджетных средств и в отчет перед руководством России о том, что средства были освоены, потрачены по назначению и, в общем-то, все совершенно спокойно. Но в этом случае жители Нижнего Новгорода от этого не получат ничего. Это будет очередное рядовое событие в их истории.

Александр Суханов: Понятно.

Владимир Лапырин: Александр Васильевич, берите слово.

Александр Суханов: (Глебу Пернаткину) Подождите, ответы и возражения потом.

Глеб Пернаткин: Боюсь, если я сейчас не отобью...

Владимир Лапырин: Хорошо, давайте, давайте.

Ольга Никитина: Давайте не будем отбивать!

Глеб Пернаткин: Я просто потеряю мысль. Я постараюсь быть максимально кратким.

Александр Суханов: Очень коротко.

Глеб Пернаткин: Сергей Николаевич, я как раз с вас тогда и начну. Вы сказали по поводу духовно-исторической составляющей — что то, за что мы любим наш город — это, скорее, деяния наших предков или какие-то географические особенности, нежели сегодняшняя ситуация. Здесь я с вами полностью согласен. И хотел сказать, что в своей работе мы своим небольшим коллективом, который сейчас абсолютно на общественных началах всем этим занимается, сделали следующее умозаключение, что вся историческая и духовная наследственность должна в первую очередь рассматриваться через призму будущего. То есть, она должна формировать будущее. Потому что увлекаются именно копанием и смакованием этих вот прошлых достижений, но которые не имеют отражения в будущем.

Татьяна Виноградова: Прошу прощения. Люди просто необразованные. Вы говорите — копание в прошлом...

Глеб Пернаткин: Я не про...

Татьяна Виноградова: Не копание, а исторически занимающиеся...

Александр Суханов: Не зная прошлого, нельзя понять будущее.

Татьяна Виноградова: Извините, что я говорю об этом. Это надо понимать.

Глеб Пернаткин: Вы абсолютно правы. Потому что первое, что я хотел сказать с самого начала, что все члены этого совета стоят в списке моем для встреч. Поэтому я рад этой встрече, что я со всеми познакомился.

Александр Суханов: Глеб, не надо объяснять.

Александр Сысоев: Вы хотите в свою защиту...

Глеб Пернаткин: Нет, у меня никакой защиты нет, я просто хочу сразу отбить, кое-что сказать.

Александр Суханов: Глеб, не надо отбить, а сразу по существу. Давайте.

Глеб Пернаткин: Давайте тогда продолжим выступления. Я тогда в конце скажу.

Александр Суханов: Передайте микрофон туда.

Александр Прудник: Спасибо большое, уважаемые коллеги. У меня только вопрос: у нас трансляция на дисплей идет? Или потеряна?

Александр Суханов: Должна идти.

Александр Прудник: Точно? Там есть файл «образ» — вот его туда, если можно, будьте добры.

Владимир Седов: Решение этого вопроса...

Александр Суханов: Владимир Иванович, мы вас не забыли.

Владимир Лапырин: Мы вас не отпускаем. Министр культуры и представитель российской кинематографии.

Владимир Седов: Я вообще считаю, что ситуация не только плохая, она катастрофическая.

Александр Суханов: Владимир Иванович, тогда надо в микрофон.

Александр Прудник: Я вам микрофон передам, да.

Владимир Седов: Я скажу одну очень простую вещь.

Александр Суханов: Седов Владимир Иванович.

Владимир Седов: Мы обсуждаем — помыть, субботник объявить. Когда был Скляров, он вставал в пять утра, сажал в свой автобус глав районов и ехал по всем уголкам города. И весь город был чистейший. Какие тут планы? Забивать в планы администрации — вычистить город, покрасить чего-то! Это обыкновенная работа чиновника, за которую он получает деньги. Если город в ужасном состоянии, значит, он зря получает деньги. Все, больше ничего нет. Что тут оправдываться?

Второй момент. Если мероприятие такого масштаба — у всех нас, кто занимался мероприятиями такого масштаба, был выход на первое лицо области. Я проводил московские кинофестивали — все помнят.

Владимир Лапырин: Да.

Владимир Седов: Десять фестивалей. Масштабные: Спилберг, Ричард Гир, кого тут только не было! Я снимал трубку, тут же звонил Немцову, тут же я ехал к нему, после этого он вызывал экспертов, советников и давал им указания. Не я их просил, на что они мне начинали: «Да вы знаете... Да вы вот это... Да я сейчас отобью ваш вопрос или не отобью». Он говорил: «Так! Сделали то-то и то-то. Тебе два дня». Потому что это требует этого. Александр Васильевич помнит, как мы это делали. И делали все это дело быстро.

А это — пустые разговоры. Нет выхода на первое лицо, не слушает первое лицо, он занят другими вопросами — все это бла-бла, которое закончится на уровне того, что чиновники получат деньги, пригласят мальчиков откуда-то, которые понятия не имеют, что такое Нижний Новгород, распилят деньги, уедут. Телега приедет на площадь Минина — и на этом закончится. Все — больше ничего нет. Я как человек практичный говорю — закончится этим. Не будет у комитета из достойных людей выхода на первое лицо, которое будет вызывать экспертов и помощников и давать им команды — ничего не получится. Вот и все.

Александр Суханов: Спасибо, Владимир Иванович.

Владимир Лапырин: Абсолютно правильно.

Александр Суханов: Кстати, Александр Васильевич, вы, может быть, дадите нам ваше письмо, проект которого подготовлен?

Александр Батырев: Нет.

Александр Суханов: Не дадите?

Владимир Лапырин: Оно не подписано.

Александр Батырев: Я не уполномочен.

Александр Суханов: Дело не в том, подписано или нет. Потому что мы могли бы его по результатам обсуждения тоже вывесить...

Владимир Лапырин: По Пруднику давайте начинать.

Александр Суханов: Александр Васильевич, вперед! Микрофон надо поставить.

Татьяна Виноградова: Александр Васильевич прав, конечно, когда письмо будет готово и подписано — это сегодня, наверное...

Владимир Лапырин: Конечно.

Александр Суханов: Хорошо, я не настаиваю. Я просто говорю.

Владимир Лапырин: Александр Васильевич, микрофон на стол поставьте.

Александр Прудник: (Стоит возле монитора.) Я встал, чтобы смотреть.

Владимир Лапырин: Ну, давайте, начинайте.

Александр Прудник: Коллеги, я подойду ближе к дисплею, чтобы на него смотреть.

И я вначале хотел бы выразить благодарность Сергею Николаевичу Кочерову, благодаря которому в Нижнем было проведено вообще это замечательное исследование. И сегодня у нас и Александр Васильевич, и Владимир Владимирович — при этом имени хочется сразу встать торжественно — говорили об исторической платформе, на которой вообще зиждется самосознание нижегородцев.

И вот был опрос — чем из прошлой истории нашего города и области может гордиться нижегородец. Вот идут ответы — вы видите. На первом месте, что мне понравилось, когда получили только эти результаты, стоит культура. Великие русские писатели, композиторы, актеры. Затем — сегодня это выходило немного за рамки обсуждений — а на втором месте здесь стоят великие русские святые. Это тоже наш бренд. Затем Нижегородское ополчение на третьем месте. И вот идут Нижегородская ярмарка, ученые. То есть, вот этот список идет-идет-идет. В самом конце, наконец, появилась новейшая история — это бывшая столица реформ при Борисе Немцове. Оно там внизу.

Это есть яркая такая картинка исторического самосознания наших с вами горожан. А вот — столица реформ — всего шесть процентов. Мы как раз должны понимать, что вот так видят наши с вами современники свою историю, так воспринимают свой город и область. Я считаю, что наш город, когда будем праздновать 800-летие, нельзя отрывать от нашей области. Просто нельзя и все.

И затем был очень интересный вопрос. Это тоже была подсказка Сергея Николаевича, за которую я очень благодарен. Мы часто говорим: «Представьте себе цветовой образ Нижнего Новгорода. Какой цвет у Нижнего Новгорода?» Я, когда еще не жил в Нижнем Новгороде, всегда его почему-то представлял как цвет красный. Может быть, по цвету кремля, еще чему-то. Нижегородцам тоже задали вопрос: «Какой цвет ассоциируется у вас с Нижним Новгородом?»

Александр Суханов: Синий что ли?

Александр Прудник: Да вы представьте себе — на первом месте зеленый. На втором — синий, на третьем — серый, на четвертом — желтый. Вот они — доминирующие четыре цвета. Я вот подумал — в такой цветовой гамме нельзя ли исполнять, чтобы нижегородцы встречались с тем, что у них уже сформировано?

Но у этого теста цветового было еще одно измерение. Не только то, как это внешне выглядит. Давайте дальше идем. Это — что означают эти цвета. Это говорит о психологических установках, которые есть у нижегородцев. Сегодня как раз говорили, что нижегородское общество состоит не из общественности как таковой, а из групп. Вот здесь — группы людей, и каждая из них по-своему воспринимает и свой город, и свое отношение к тому, что в нем происходит. Доминирующий зеленый — это типичные нижегородцы — упертые, упорные. Вот сегодня все время говорили: «Надо вернуть Нижнему Новгороду его прежнее звучание». Вот тут видите — самоутверждение, потребность произвести впечатление. То есть, это очень похоже на то, что я вижу в нижегородцах. Синий — это такое спокойствие, умиротворенность, все устраивает. Серый — тоже присутствует — стремление уйти от проблем, которые сейчас нас окружают. Во время опросов мы тоже сталкиваемся с этим. И желтый — цвет надежды и устремленности в будущее.

Вот эти четыре доминирующие группы по мироощущению и мировосприятию, которые есть у нас в нижегородском обществе. Вот именно с этими нижегородцами именно в этой, скажем так, психологической атмосфере мы сейчас и пытаемся запустить проект празднования 800-летия Нижнего Новгорода. При этом мы должны понимать, что все вот эти четыре доминирующих группы будут по-своему воспринимать все, что будет предлагаться и по-своему будут желать чего-то от этого праздника. Одни действительно будут требовать — вот сегодня прозвучало это — будущее. Вот эти желтые будут требовать будущее. А зеленые будут требовать восстановить Нижний Новгород в прежней красе и величии. Спасибо.

Владимир Лапырин: Передайте эстафету.

Александр Суханов: Передайте, пожалуйста, Ольге Юрьевне. Никитина Ольга Юрьевна, представитель нижегородского бизнеса, занимается социальными проектами.

Ольга Никитина: Я хочу, чтобы праздник 800-летия был, прежде всего, для жителей города. Чтобы не было такого, как перед чемпионатом: мы сделали красивые фасады — все здорово, замечательно, а что внутри этих фасадов — никто не задумывается. Поэтому этот праздник, я считаю, должны делать сами люди. То ли администрация будет объявлять конкурсы, и главы администраций будут с людьми общаться, чтобы каждый двор, каждый дом они украсили, чтобы они готовились к этому празднику, как нормальная хозяйка, которая заранее делает меню, заранее подбирает гостей, кто придет... То есть, нужно к этому празднику готовиться.

Но и самый главный еще из моментов, учитывая то, что я занимаюсь социальными проектами — может быть, простите за сленг, но должна начаться определенная движуха. У нас, по официальной статистике, в нижегородском регионе 290 тысяч инвалидов. Это только людей, у которых действительно подтверждена инвалидность. А учитывая, что есть мировая статистика, и каждый 50-ый ребенок — аутист, можно представить, сколько у нас людей с проблемами со здоровьем. И, может быть, мы еще объявим, что у нас будет самый доступный город? Чтобы у нас были пандусы, чтобы у нас таблички тоже висели на определенных местах, где они должны висеть. И однозначно должен быть создан оргкомитет, и представители, которые здесь сидят за столом, а также представители организаций — чтобы не каждый приходил со своим предложением, что, конечно, возможно, и хорошо, но кто-то был носителем этих предложений в те проектные офисы, которые предлагаются.

Владимир Лапырин: А что вы имеете в виду под носителем?

Ольга Никитина: У нас в нижегородском регионе 4800 НКО существует. И если каждый руководитель НКО придет...

Владимир Лапырин: То есть, эти организации, понятно.

Ольга Никитина: … и скажет: «А для моего ребенка, который с синдромом Дауна, вот такие предложения». И будут они ходить со своими проблемами — это можно, скажем так, просто закрыть проектный офис. А если будет несколько инициативных групп, которые представляют все группы инвалидности, все слои — родителей, детей, которые с ОВЗ, и дадут предложения свои... Потому что мы с вами не поймем, какие есть у них проблемы, потому что мы — немножко другие. А они знают, какие должны быть пандусы, под какой высотой находиться, где какие таблички висеть. Потому что мы понимаем, что очень много для слепых таблички вешают на высоте два метра, а не как должны — чтобы на уровне ручки читались. Ну, много есть нюансов и моментов. И было бы здорово, чтобы в этот проектный офис все-таки вошли несколько организаций или представители тех организаций, которые представляют именно людей с ОВЗ.

Владимир Лапырин: А вы сказали цифру 290 тысяч. Я не ослышался?

Ольга Никитина: Это по официальной статистике. Мы с Александром Владимировичем встречались с фондом занятости. Официальная статистика: 290 тысяч людей с инвалидностью признанной.

Владимир Лапырин: Нет, в области или в городе?

Ольга Никитина: В области.

Александр Суханов: В области, конечно. Все, да?

Ольга Никитина: Да. Спасибо.

Александр Суханов: Спасибо, Ольга Юрьевна. Передайте, пожалуйста, Александру Евгеньевичу.

Владимир Лапырин: И напомню, что телевизор наш нижегородский всегда стоял в центре всех социальных преобразований, в том числе и при возрождении Нижегородской ярмарки.

Александр Резонтов: На самом деле я постараюсь говорить очень коротко, и на моем выступлении, если что, можно будет сэкономить для кого-то время. Потому что я на самом деле в эту субботу как раз итоговую программу собираюсь посвятить именно этой теме, центральное место ей отдать, посвятить этому, в том числе, интерактивное обсуждение. Потому что то, с чего начиналось сегодняшнее обсуждение в этой аудитории — это действительно, что пока люди совершенно индифферентно относятся к тому, что будет происходить, никак не вовлечены. То есть, мы говорим, как вовлечь — им вообще пока неинтересно.

Во многом, конечно, я понял, что тревога по поводу того, что времени осталось очень мало — это общее. И сожаление глубочайшее, что здесь не были представлены первыми лицами исполнительная власть ни города, ни области, ни профильными министрами на сегодняшнем нашем собрании. Это сожаление просто глубочайшее. В таком случае, как Георгий Сергеевич сказал, можно сразу расходиться. Поэтому одна из задач, я считаю, людей заинтересованных заключается в том, чтобы взять эту власть, как минимум, под локоток, а то еще, может быть, и за шиворот в каких-то ситуациях. Потому что ситуация тут была упущена уже.

Самое главное, что в ходе сегодняшней дискуссии, на мой взгляд, с определенного этапа мы начали говорить более такими весомыми категориями. Мы ведь, как я понимаю, вообще не видим горизонтов. Мы не знаем точно дату, когда состоится праздник, а от этого кое-что зависит, а может быть, много зависит — вот так он будет или вот так, например. И, соответственно, сколько точно дней у нас осталось, а счет на дни уже. Мы не видим никаких крупных проектов. И здесь я думал, что мы будем говорить — вот давайте две станции метро — успеем или не успеем, давайте будем требовать, давайте Ледовый дворец сюда вписывается или не вписывается — можно подискутировать. А мы до этого даже не дошли. У нас нет ни одного крупного проекта и ни одного масштабного проекта нет. У нас все ограничивается действительно этими там — на лошадях поскачут что-нибудь и картонными мечами посражаются.

Александр Суханов: У нас нет даже концепции, что такое Нижний сегодня.

Александр Резонтов: Еще раз — в моем понимании мы не видим горизонта. Мы не видим цели. Мы не видим, куда, к какому сроку мы должны придти и какой цели достичь. О каком вовлечении людей можно говорить, если власть не проявляет интереса, если мы с вами не можем сформулировать вот эти главные смысловые ценности и цели наши с вами?

Собственно говоря, все. На этом разделяю полностью пафос Георгия Сергеевича абсолютно обоснованный и намерения Владимира Владимировича и Александра Васильевича обратиться с посланиями просто от имени уважаемых нижегородцев с тем, чтобы эту ситуацию качнуть, как надо, и добиться желаемой цели. Все остальное я надеюсь с вашей помощью, с экспертными оценками мы и в телевизионном эфире, и в других средствах массовой информации обязательно донесем и постараемся быть убедительными.

Владимир Лапырин: Дмитрий Скворцов спрятался где-то там за колонной.

Александр Суханов: Чуть погромче.

Дмитрий Скворцов: Я бы хотел тут сказать такую вещь, что все, что мы хотим к юбилею сделать — это не конечная точка, а некая отправная точка. То есть, подумать еще, строя эти планы, как то, что мы сделаем, потом будет использоваться не в утилитарном смысле, а в смысле бренда нашего города, нашей узнаваемости города, в том числе, может быть, не только на уровне российском, но и на уровне международном. Потому что одно дело, если мы это сделали для себя, и ничего вовне не вышло, и другое дело, если мы подумали, а какие шаги будут для того, чтобы это прозвучало.

Например, мы выбрали имя для аэропорта — имя Валерия Чкалова. Вообще-то говоря, в Ванкувере в аэропорту есть General Chkalov terminal — там так это написано, они это помнят. И, в общем-то, можно какие-то устанавливать контакты и каким-то образом те вещи, которые важны для нас, встраивать в какое-то мировое культурное информационное пространство. Пожалуй, все. Спасибо.

Александр Суханов: Спасибо.

Владимир Лапырин: Татьяна Павловна, давайте подведите немножко итог.

Александр Суханов: Передайте, пожалуйста. Все, кто выступали, еще есть, что сказать? Александр Васильевич?

Владимир Лапырин: Нет, все уже хорошо сказали.

Александр Суханов: Татьяна Павловна, пожалуйста.

Татьяна Виноградова: Уважаемые коллеги, вы знаете, я думаю сейчас о том, что это очень полезная встреча. Понимаете, здесь сухой остаток пока не очень большой, конечно, получается. Но то, что людям небезразлично — здесь очень уважаемые люди собрались...

Александр Суханов: Собралось столько людей...

Татьяна Виноградова: Причем, звучит очень важный момент такой: прежде всего, конечно, власть — среди них очень много людей новых, не нижегородцев — должна быть заинтересована, должна понимать, что такое Нижний Новгород, и вообще эту работу и финансировать, и возглавить.

Так случилось, что мы говорим о Казани — и мы немножко с грустью воспринимаем, что Казань на наших глазах просто развивается невероятно. Это стал вообще очень хороший, благополучный европейский город. Все у них получается. И тогда, когда они отмечали тысячелетие Казани, так случилось, что я была среди почетных гостей. Почему так произошло? Валентин Васильевич Найденко, с которым мы работали тесно, не мог ехать и отправил меня. Поэтому я видела, что собой представляла Казань во время тысячелетия.

Во-первых, они к тысячелетию ипподром построили — то, что там творилось — выступления были невероятные. Во главе был Шаймиев — сердечный, славный такой, такой умный и хитрый татарин, который просто любит свою землю и сумел сделать это на очень высоком уровне. Они построили в центре пирамиду, они там сделали стадион, они сделали гостиницы. Город был чистейший. Это то, о чем говорилось. То есть, это не субботники, не люди с метлами выходили, а делалось все вообще очень здорово, поэтому это все получалось. И вот то, что они стали памятником Всемирного наследия — меня это очень трогает.

Но вот сейчас звучало несколько раз еще, что юбилей города совпадает с юбилеем не ярмарки (мы привыкли, что у нас ярмарка), а Всероссийской художественной выставки. Вы знаете, о ней никогда не говорили. Почему она осталась за нашим знанием что ли? Потому что Россия была на таком подъеме, и то, что на выставке демонстрировалось — это было все необыкновенно. И когда я показываю студентам панорамы выставки и спрашиваю: «Где это?» - мне говорят: «Да это Париж!» То есть, никто не верит, что в Нижнем могло быть это построено. Лучшие архитекторы России строили эту выставку. Мы говорим — мало времени до 800-летия. А вы знаете, что она была построена за один строительный сезон? За одно лето. Причем, строили не с нашими возможностями и нашей техникой. Тогда был конец позапрошлого века — никаких подъемных механизмов, никаких земляных машин не было. Мотыги, лопаты, тачки, лебедки — вот как поднималось. Шуховские конструкции необыкновенные. Просто выставка эта ушла в тень, потому что сразу возникал вопрос: «А зачем было делать революцию?» Поэтому в советское время ее никак не пропагандировали. Но 120 лет исполняется этой выставке.

И вот очень интересно — когда мы обсуждали с очень уважаемыми людьми, мне приятно просто было с ними общаться — и, конечно, говорили о том, что очень хорошо бы юбилей выставки — 120 лет — отметить Всероссийской промышленной художественной выставкой. То есть, пока время есть, это все можно сделать. Да, надо посмотреть место, где...

Александр Суханов: И это позволит поднять статус 800-летия.

Татьяна Виноградова: Нижний Новгорода в 1896 году был центром притяжения мирового. И представьте себе, если к выставке построили театр драматический — ни что-нибудь, здание суда — к выставке, трамвай пущен — к выставке, подъемники вот эти, о которых мы все время говорим — к выставке. Поэтому надо, чтобы не на уровне разговора нашего, а важно, чтобы правительство этим озаботилось — я имею в виду нижегородское и российское тоже.

Мне очень хочется, чтобы к юбилею подключился Кириенко. Я думаю о том, каким образом это можно сделать. Потому что тогда, когда создавалась площадь Народного единства, он был представителем президента. Он — нижегородец, он очень хорошо знает город, и он устраивал эти объезды. То есть, я была там модератором, я говорила какие-то исторические справки, но он это сделал, и он доводил до очень хорошего результата. Все храмы были восстановлены, площадь создана. И он это любит, он это знает. Каким образом подтянуть его сюда? Это было бы очень здорово.

Я благодарна очень, что вы мне дали возможность еще сказать. Я сначала просто вылетела тогда, когда я боялась, что уйдет эта женщина, которая высокая чиновница: от нее зависит, чтобы перевести здание думы из федеральной собственности в региональную. Конечно, его тоже оформить было бы очень здорово.

Спасибо всем! Такое начало вообще очень хорошее, конечно.

Когда мы говорим, что людям безразлично — это совсем не так. Я вспоминаю, как вышла моя книга «Царственно поставленный город» - года ни прошло, как она разошлась вся. То есть, сейчас ее просто нет, а меня спрашивают, где ее можно купить. И если какие-то бывают мои лекции — и полный зал, и людям интересно, когда я веду эти презентации. Просто надо идти по этому пути и не считать, что люди равнодушны. Люди любят город. И его историческое расположение — оно просто восхищает. Вы согласитесь со мной — когда мы с вами выходим к памятнику Минину, мы понимаем, что второго такого места нет.

Владимир Лапырин: Ну, конечно.

Татьяна Виноградова: Хочется оттолкнуться и лететь. Спасибо.

Владимир Лапырин: Спасибо большое! И вот, когда вы говорите о возбуждении народа-то — да не народа, а просто наших с вами жителей, и мы к ним относимся — мне бы хотелось какое предложение внести сразу? Я вот Сашу послушал тоже Резонтова. Наверное, нужно объединить усилия редакторского состава — я имею в виду телевизионного, прежде всего, интернетного и радио. Мне кажется, нужно обязательно собрать главных редакторов и еще раз вместе с ними продумать систематику этого обсуждения. Чтобы это не мелькало строчкой, а чтобы это было мощным потоком информационным. И о том, что делается, и о том, что не делается, и самое главное — о людях, которые делают или которые не делают. Пусть там и власть пиарится — ради Бога! Но самое-то главное, наверное — должны пиариться реальные дела. Людей надо возбуждать информацией, а ее нет никакой информации. Пустые призывы ни к чему не приведут. Правильно? А конкретное дело.

Вот говорил он про этот субботник — кто о нем слышал? Ну, вышла администрация. Ну, повесили объявление. Ну, и что? Ну, нужно было объяснить, для чего субботник-то, организовать инициативные группы тогда хотя бы, они бы вышли с этими лопатами, бутылки бы собирали. И главное — чтобы после субботника увезли мусор. Потому что очень часто — мусор собрали и бросили на целый год.

Поэтому предложение конкретное. Может быть, «Волга» это дело возглавит, потому что прекрасно у нее это получается. Чтобы группа редакторская не конкурировала в данном случае за кусок пирога, а была заинтересована, чтобы события были и на всех хватило этих событий, прежде всего. А то им нечего будет освещать-то. Вот мне кажется, Саш, хорошее предложение.

Александр Суханов: Хорошее предложение.

Владимир Бессараб: Самое главное — чтобы была система.

Владимир Лапырин: Ну, конечно!

Владимир Бессараб: А не разово.

Владимир Лапырин: Вот я поэтому и говорю. Для этого нужен и совет координационный главных людей — не только из администрации, которые принимают решения, но и информационного пространства, потому что они тоже принимают решения, от них зависит, что и как будет освещаться.

Александр Суханов: Спасибо.

Татьяна Виноградова: Нужен постоянный диалог.

Владимир Лапырин: Конечно.

Александр Суханов: Я понимаю — когда мы начинаем завершать работу, у нас начинается самая живая часть дискуссии. Но, к сожалению, время наше истекло. Мы почти уложились в регламент. Всем за это спасибо.

Но я хотел бы, наверное, отметить два момента по итогам нашей дискуссии. Мне действительно кажется, что нам надо, чтобы по итогам дискуссии появилось какое-то обращение, (Татьяне Виноградовой) может быть, мы присоединимся к вашему и поддержим его мнением экспертного сообщества...

Владимир Лапырин: От имени экспертного клуба тоже.

Александр Суханов: И тогда это будет действительно весомо и можно будет обращаться к первым лицам.

И второй момент, который отсюда будет вытекать — потребность уже встречи с первыми лицами, в кругу первых лиц, может быть, на другой площадке, может быть, на нашей площадке в более широком составе.

Татьяна Виноградова: Обязательно.

Александр Суханов: Иначе наш этот разговор опять втуне уйдет в песок. Это первый момент.

Второй момент. Здесь очень много говорили — вспоминали, как в светлые годы того же Александра Васильевича двери администрации и ярмарки были открыты. Что было? Были мозговые штурмы людей, заинтересованных в решении конкретных проблем. (Указывает рукой на Глеба Пернаткина.) Ведь можно очень много сидеть в кабинете, анализировать какие-то источники и писать программы. Можно.

Глеб Пернаткин: Зачем вы на меня показываете?

Александр Суханов: Секудочку!..

Владимир Лапырин: Это он машет рукой.

Александр Суханов: Машу рукой. А можно собрать мозговой штурм. Вот у нас сегодня был микромозговой штурм. Но мы старались охватить все проблемы, и поэтому мы, может быть, не пришли к какому-то конкретному предложению более конкретно выраженному. Но если мы начнем, например, такие штурмы проводить в рамках нашего клуба — где же граница города и горожан, какая концепция города у нас должна сегодня лечь в основу 800-летия, какая часть на историю приходится, какая часть — на будущее? И так далее. Вот эти мозговые штурмы можно было бы возродить, приглашая соответствующих людей, но по узким темам, конкретным программам. И тогда, может быть, получится действительно то, что надо реализовывать.

И последний момент. Мы говорим — вовлекать горожан. Вот совсем недавно — на днях — наш клуб вручил в седьмой раз премию «Пробуждение-2018». Мы ее вручаем активистам, общественникам, людям, которые по инициативе, сами, не дожидаясь ни денег, ни приказов, реализуют какие-то хорошие, интересные начинания, дела. Вот Владимир Викторович сейчас сказал: «Вот пусть убирают мусор»... Или субботник не состоялся. А, например, движение «АнтиСвин» собирает людей, выходит и чистит территории, убирая, увозя этот мусор. Никаких субботников не объявляется. Объявляется мероприятие в составе некой группы.

Владимир Лапырин: С 1 января запретят, потому что лицензионный будет вывоз мусора.

Александр Суханов: Второй момент. Инициатив таких очень много у нас в городе. И нам надо не столько разбудить горожан, сколько все эти движения вовлечь в направление подготовки организации 800-летия города, и они горы помогут нам свернуть. Эти деревянные дома — сохранение исторической части Нижнего, это и движение по очистке и сохранению парков, развитию, это и по проблемам набережной, и по проблемам строительства того или иного опять торгового центра вместо каких-то культурных объектов, и так далее. Вот эти движения и надо поддерживать. Наш клуб в этом смысле поддерживает: семь лет подряд мы вручаем эту премию. В этом году было вручено 12, 13 даже премий.

Татьяна Виноградова: Замечательно. У нас будильник стоит на кафедре — то, что Иванов с гордостью принес.

Александр Суханов: Да-да!..

Владимир Лапырин: И звонит.

Александр Суханов: Александр Владимирович у нас как раз стал в этом году лучшим экспертом.

Татьяна Виноградова: Мы гордимся им.

Александр Суханов: Поэтому всем огромное спасибо за участие.

Владимир Лапырин: И до встречи в будущем году уже!

Александр Суханов: Я надеюсь, что не откажете встретиться еще раз на нашей площадке.

Владимир Лапырин: Всего доброго!

 


27.12.2018

Контекст

Аналитика

Политическая матрица Нижегородской области (1-15 апреля 2019 года)

«Полит-НН.Ру» представляет вниманию читателей исследование «Политическая матрица Нижегородской области» за первую половину апреля 2019 года.

Политическая матрица Нижегородской области (1-й квартал 2019 года)

«Полит-НН.Ру» представляет вниманию читателей исследование «Политическая матрица Нижегородской области» за 1-й квартал 2019 года.

Тенденции

Не Париж, не жалко!

Люди, переживающие за Париж, совершенно спокойно сносят остатки исторического наследия в своих родных городах.

Купно против Единой

Новая политическая реальность догнала Нижегородскую область, жестко ударив обухом по голове нижегородских единоросов.

Дискуссия

Амнистия Бочкареву

Дело Александра Бочкарёва идёт на спад.

Пока свободен

Мера пресечения Александру Бочкареву изменена - с домашнего ареста на запрет определенных действий.

Реклама



Документы

Олег Сорокин: «Я уверен, что рано или поздно найду справедливость»

«Полит-НН.Ру» представляет фрагменты выступления экс-главы Нижнего Новгорода с последним словом на рассмотрении апелляции по его делу в Нижегородском областном суде 12 апреля 2019 года.

Фрагменты из последнего слова Олега Сорокина

 

Лукоморье

Об иллюзиях и просветлении

И поверила Гнилая Интеллигенция, что, ежели она чего скажет – так Хлеб Трофеевич выслушает, а ежели чего пожелает – так Хлеб Трофеевич выполнит.

О креативной настройке любви

Спущено с высоких небес, что пусть-ка Народ отдаст свое сердце Партии. А Народ – он темный, он же даже не понимает, что живет хорошо и счастливо. У такого Народа снега зимой не выпросишь, а уж любви…

 
Редакция:
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит-НН.ру обязательна. Все права защищены и охраняются законом. © Полит-НН.ру, 2005г.